Анастасія Багаліка
Євген Магда
Пригожин може бути тією «скрєпою», яка свого часу буде стримувати РФ від розвалу — Євген Магда
«Що готує «пекельний кухар?» Хто він — керівник ПВК «Вагнер» Євгеній Пригожин і чи може Україна використати його у своїх інтересах?
Ведучі1
Гості1
Про так званого «кухаря Путіна» Євгенія Пригожина поговорили з директором Інституту світової політики, політичним експертом, автором книги «Гібридна війна» Євгеном Магдою.
Феномен популярності «кухаря Путіна» Пригожина
Євген Магда: Я думаю, що буде помилково вважати Євгенія Пригожина людиною, яка з’явилася нізвідки. Цей шлях він проходив протягом тривалого часу, і цей шлях пов’язаний з низкою чинників.
По-перше, він, як і Путін, виходець із Петербурга, а це пітерське землячество має значний вплив, як відомо. По-друге, Пригожин — це людина, яка готова виконувати для Путіна різноманітні делікатні доручення. Делікатні у тому сенсі, що в країні, коли вона ще намагалася виглядати демократичною, державні структури таких речей робити були не повинні. Наприклад, дискредитувати різноманітні ліберальні медіа, які критикували Путіна. Буквально 10 років тому після «Болотної» «пригожинці» дуже активно це робили.
Слухайте також: Росія посіяла вітер на початку 90-х, тепер збирає геополітичний буревій — Магда
Для чого Пригожину така публічність?
Євген Магда: Я думаю, це вибір Пригожина. Російські медіа його називають ледь не мільярдером. Зокрема, на державних замовленнях він заробив певні кошти, які наразі конвертує у відданість Путіну.
Розумієте, у чому контраст? У той час, коли інші різноманітні олігархи шукають шляхи, як уникнути санкцій, Пригожин навпаки каже: «Так, я втручався в американські вибори і буду втручатися ще». Тобто він показово ігнорує будь-які норми політичного етикету.
Він же — колишній ув’язнений, і взагалі достатньо сильно підважує саму систему Росії, тобто він її перетворює на країну-штрафбат. З одного боку, для нас це загроза, а з іншого боку, такий тренд того, що Росія перетворюється на faled stade. Тому що така Росія буде сильніше лякати Захід, а Захід буде активніше допомагати Україні.
- Пригожин перетворює Росію на країну-штрафбат
Читайте також: Пригожин заявив, що перші екс-в’язні з ПВК «Вагнера» «завершили контракт і отримали помилування»
Вплив на військовий блок РФ
Євген Магда: Я думаю, що Росія може опинитися в дуже цікавій ситуації. Не треба забувати, що кілька місяців тому після контрнаступу українських військ Пригожин разом з Кадировим «з’їли» начальника Центрального військового округу Росії генерала Лапіна. Зараз вони, я так розумію, замахуються на Герасимова і на Шойгу. Чому? У Пригожина є ці загони «вагнерівців», які нагадують есесівців у системі Третього Рейху. Тобто там теж був багатомільйонний Вермахт, а есесівців було набагато менше. Або вони нагадують підрозділи НКВС у Радянському Союзі часів Сталіна. Тобто вони претендують на унікальність. І ми бачимо, що фактично створюється паралельна силова система всередині Росії.
- Пригожин створює паралельну силову систему всередині Росії
Я не вірю, що це робиться без дозволу Путіна, тобто він по факту вирощує свого опрічника – маленького Гімлера, який має дуже багато можливостей. І ці можливості непропорційні ані рівню його освіти, ані рівню прозорості власного бізнесу.
Наприклад, Медвєдєв щось заявив про 2023-ий рік, а Пригожин це публічно називає еротичними фантазіями. Здається, Медвєдєва з небес на землю ще ніхто не опускав.
Або лідер ліберальних демократів Слуцький пропонує Пригожину свій альянс, а той говорить про глибоку зневагу.
Чи може це призвести до розбрату у російських елітах?
Євген Магда: Я прихильник того, що Росія має бути демонтована. Вона має бути розібрана на десятки суб’єктів, які формально склали Російську Федерацію, і право націй на самовизначення, про яке так люблять говорити путіністи, має бути реалізоване насамперед в Росії. Я не думаю, що Пригожин не подобається умовному Патрушеву, тому що він, наприклад, помітно відсунув з інформаційного поля Кадирова. Можливо, це заміна, як у футболі — Кадиров сів на лаву запасних, а Пригожин вийшов бігати на зелений газон, але все-таки там є багато цікавих моментів.
Давайте скажемо чесно: а хто на сьогодні готовий не тікати зі свого місця перебування, а публічно говорити? Це такий тест. Пригожин — це лакмусовий папірець російської кризи. Росія перетворюється на кримінальний бандостан, де керує людина з кримінальним бекграундом і з хизуванням своєї позасистемності. Пригожин не вписується в звичну модель поведінки російських олігархів, і це його козир, це його відданість Путіну. Ну хто з російських олігархів в камуфляжі буде бігати біля лінії фронту?
- Росія перетворюється на кримінальний бандостан, де керує людина з кримінальним бекграундом і з хизуванням своєї позасистемності
У нього немає якогось ідеологічного стрижня, його стрижень — це демонстрація відданості Путіну. Він демонструє, що в цій системі він йде ва-банк саме з Путіним.
Чи довго вдасться грати на популярності?
Євген Магда: Я не думаю, що Пригожина хвилює якась політична кар’єра, хоча він може запропонувати, щоб на майбутніх виборах його обрали «генерал-губернатором» чи «вагнер-губернатром» Петербурга, оскільки він конфліктує з губернатором цього міста.
Це не його мета. Його мета показати, що він — бультер’єр Путіна. Мені говорили, що він фактично збирає гроші у олігархічного цеху Росії для того, щоб фінансувати «вагнерівців». Я думаю, що це цілком реалістично.
Чи не вбачатиме російський диктатор загрози такої популярності?
Євген Магда: Якби Путін так думав, то Медвєдєв у своєму Телеграм-каналі вже давно б заткнувся. Путін, наскільки я розумію, живе у своїй певній супер-бульбашці, вхід в яку має обмежене коло осіб. Думаю, що Пригожин має туди доступ, і він може на нього впливати.
Чи може Пригожин посприяти демонтажу РФ?
Євген Магда: Я боюся, що він буде тією «скріпою», яку Російську Федерацію буде стримувати. Його «вагнерівці» можуть за певного розвитку обставин підмінити собою силові структури Росії.
Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі
Програма створена у рамках проєкту «Термінова підтримка ЄС для громадянського суспільства», що впроваджується ІСАР Єднання за фінансової підтримки Європейського Союзу. Її зміст є виключною відповідальністю Громадського радіо і не обов’язково відображає позицію Європейського Союзу.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS
