В Україні маємо нецільове використання 40-60 мільярдів гривень акцизів з продажу пального, які теоретично мали б іти на українські дороги, каже Віктор Нестуля, старший аналітик департаменту аналізу політики Transparensy International Ukraine, котрий координує напрямок з реформування державних закупівель. Говоримо зокрема про третій транш Світового банку у сумі $560 млн., який Україна може отримати у 2016 році, і який планується використати на будівництво доріг.
Галина Бабій: Гроші підуть на дороги, чи осядуть в кишенях невідомо кого?
Віктор Нестуля: Дороги — це дуже складна проблема. Нагального ремонту потребує близько 44 тисяч кілометрів доріг від загальних 172 тисяч, які у нас є у підпорядкуванні Міністерства інфраструктури. Це четверта частина доріг загальнодержавного і місцевого значення. Кошти потрібні колосальні. $560 млн., які нам сьогодні виділяють — це зовсім незначна частина, яка необхідна для ремонту. І, власне,виділяють їх саме на ремонт доріг тому, це кредит Укравтодору. Таких кредитів від світового банку уже було два: це перший кредит на покращення безпеки руху і другий кредит на покращення безпеки руху. Ми бачимо, що ділянка Київ-Харків зараз активно будується, ці кошти ідуть на потреби будівництва цієї дороги.
Галина Бабій: Ще, завдяки 2012-му року, ми трохи отримали дороги у західному напрямку, але це не пов’язане з траншем.
Віктор Нестуля: Ці дороги також фінансувалися за кредитами міжнародних кредитних організацій, фінансових установ. Сьогодні ми говоримо про третій кредит Світового банку. Переговори про цей кредит велися дуже довго. І першочергово Міністерство інфраструктури і Укравтодору очікували на залучення $800 млн., амбіції були розширити кредитну лінію до $1 млрд. 150 млн. але ми знаємо, який складний час у нас в країні і, відповідно, після трьох етапів переговорів Міністерство інфраструктури, Укравтодор домовилися, що це буде $560 млн. І спочатку переговори велися про будівництво частини дороги від Полтави до м. Харків, близько 150 км доріг. Але Міністерство інфраструктури, на диво, трохи переглянуло пріоритети і вирішило сконцентруватися не лише на добудівництві магістралі Київ-Харків, про яку більшість населення країни нічого не знає, бо вони там не їздять, а витрати частину коштів на будівництво і покращення частини регіональних доріг. Частина коштів піде на дороги Львів-Тернопіль, Стрий-Тернопіль, Кіровоград-Платонове.
Галина Бабій: Чи не будуть ці кошти віддані місцевим громадам на ремонт доріг, чи не входить це у плани посилення самоврядування?
Віктор Нестуля: Місцевим громадам ці кошти, на жаль, не будуть видані, бо у нас є різні напрямки фінансування і ремонту доріг. У нас є дороги міжнародного, всеукраїнського та місцевого значення, якими керує Міністерство інфраструктури, є ті дороги, якими їздимо у Києві чи Черкасах, у селах, які входять до підпорядковування комунальних підприємств та місцевої влади. Ці кошти, які сьогодні виділяє Світовий банк, витрачаються на всеукраїнські дороги.
Ірина Славінська: У мене запитання стосовно контролю за цими коштами. Бо є така поширена думка про дороги — таку прекрасну бездонну яму для відкатів: так зручно закопувати гроші в землю, а тоді отримувати дороги неналежної якості. Чи наданий Світовим банком кредит передбачає механізми контролю за тим, наскільки ефективно буде використано кожну гривню на квадратний сантиметр асфальту?
Віктор Нестуля: Такі механізми закладені. Власне, всі кредити. Які надаються світовим банком, уже ретельно контролюються самим банком. Всі закупівлі, які проходять по цьому кредиту, відбуваються відповідно до правил закупівель міжнародного банку, а не України. Тому міжнародні експерти, експерти Світового банку будуть контролювати. До того ж, у цьому кредиті є складова, яка виділяє кошти на аудит та експертів з аналізу якості доріг.
Ірина Славінська: Це мені нагадує блискуче відео, як будують дороги у Сполучених Штатах, де взірець кожної ділянки дороги зберігається в сейфі і можна перевірити, як цей асфальт клали.
Віктор Нестуля: Такий контроль проводять і у нас, коли дороги перевіряють, вирізають такий спеціальний циліндр у місцях, на які вказує незалежний експерт. І сьогодні ми бачимо, що такими експертами, скоріше за все, стануть міжнародні незалежні організації і аудит також, а не якісь підпорядковані Укравтодору організації.Тож, ми можемо побачити, скільки там сантиметрів шар піску, скільки шар щебеню, скільки бетонного чи асфальтобетонного покриття. І тоді робимо висновки, чи правильно збудували дорогу.
Ірина Славінська: А якщо схалтурять, то що:невідкладність покарання?
Віктор Нестуля: Будуть карати, бо тоді невідповідність умов договору, можуть позбавити нас наступних траншів, оскільки принципи надання у кредиту Світового банко працює за принципом виконаних робіт. Ми збудували певну кількість кілометрів. Прозвітували про це, показали певну кількість документів і лише після цього нам дають кошти по факту виконаних робіт. Нам не дають кошти без контролю.Міністерство інфраструктури відкрите для співпраці з громадськими організаціями і з бізнесом. І дуже важливо, Міністерство про це ще не анонсувало (ми тільки починаємо роботу в цьому напрямку), є заснування ініціативи, яка народилася у Великобританії — ініціатива прозорості будівництва у секторі інфраструктури. Вона охоплює Міністерство інфраструктури, Укравтодор, Світовий банк, громадські організації, Центр політичної студії і аналітики, який дуже ретельно контролює закупівлі, бізнес-асоціації.
Ірина Славінська. До речі, кожен, хто є автомобілістом, купує бензин на заправках, сплачує акциз на бензин. Ці гроші, по ідеї, мали б використовуватися на будівництво доріг. Чи відомо, скільки грошей на цьому податку збирає Україна і що з цими грішми відбувається? Ніби—то автомобілів багато, податки сплачуються, а ми беремо кредит у Світового банку.
Віктор Нестуля: У нас будівництво доріг має кілька проблем. Це не лише корупція, яка трохи зменшується під тиском громадськості, а й значне недофінансування і нецільове використання коштів. Власне, з акцизів, про які Ви кажете, експерти кажуть, ми зберемо у 2015-му році від 40 до 60 млрд. акцизів з продажу пального, які автоматично мають іти на будівництво доріг. І за підрахунками Міністерства інфраструктури, якби ми ритмічно фінансували ремонт доріг упродовж 10 років, то 50-60 млрд. було б достатньо, щоб ми отримали дороги європейської якості. Але цього року Міністерство інфраструктури — Укравтодор отримав лише 20,7 млрд. гривень, 17 млрд. іде на погашення кредитів, які ми взяли раніше і лише 3,7 млрд. гривень іде на цей «ямковий ремонт». За ці кошти мало що можна відремонтувати. То ж ці 40 млрд., які мали йти на ремонт, витрачаються на пенсії, різні соціальні заходи, на дороги не доходять. Міністерство інфраструктури зараз ініціює розробку закону, який передбачав би, щоб ці кошти з акцизу на пальне йшли виключно на ремонт доріг.