Прямої залежності між чесністю депутата і його зарплатнею не може бути, — депутат

Спікер ВР Володимир Гройсман заявив, що нардепи мають заробляти більше. До якого рівня повинна зрости зарплатня нардепів? Чи може подібна ініціатива убезпечити нардепів від хабарів і участі в корупційних схемах, — з’ясовували у програмі «На свіжу голову».

Заяву спікера ВР коментують екс-нардеп Олександр Бригинець і голова правління Центру протидії корупції Віталій Шабунін.

Євген Павлюковський: Як ви ставитеся до подібної ініціативи і заяв? Вам особисто депутатських грошей вистачає?

Олександр Бригинець: Я стежу за цими перипетіями на багатьох каналах. Безумовно прямої залежності між чесністю депутата і його зарплатнею не може бути. Ті, хто були олігархами і мільйонерами до своїх божевільних статків отримуватимуть більше,  а ті, хто отримують 4700 чи 4800 гривень, вони як працювали за ці гроші чесно, так і будуть працювати далі. Але ми повинні розуміти, що система керування державою було побудована так само, як працює вся економіка: частину зарплати людина отримує офіційно, а частину вона намагається викрутити якимось іншим способом.

Ця система не ефективна і вона призвела до того, що маємо. Ми зараз на всіх рівнях намагаємося зробити така, щоб тіньової складової в цій роботі не було. Якщо говорити про підвищення зарплати поліцейським, чиновникам, суддям, прокурорам, то ця система повинна створити ідеальні умови, а не дати результати прямо сьогодні.

Треба шукати способи, щоб в парламент приходили не ті люди, які будуть жити з якихось інших доходів, а люди які хотіли б отримувати таку високу зарплату. Як це відбулося з поліцією ми вже побачили. Від двох тисяч, які отримували поліцейські, дали 8-10. Туди одразу прийшли інші люди, які інакше займаються роботою. Я зараз знаходжуся на Донбасі і бачу скільки є важливих посад, а люди на них не йдуть. Нести божевільну відповідальність за свою роботу за 3 тисячі гривень, готовий далеко не кожен.

Василь Шандро: Яка сума, на вашу думку, убезпечила б наших депутатів від інших можливостей заробітку?

Олександр Бригинець: Немає суми, яка убезпечить. Все одно існуватимуть люди, котрі будуть порушувати закон. А покарання за такі дії має існувати паралельно з підвищенням зарплати. Мені здається, що треба повертати зарплату до того рівня, яка була. Адже мало кому понизили зарплату напряму. Всі ми втратили через падіння курсу, але пряме пониження мало у кого відбулося.

Мені здається, що цей процес має бути поступовим і ми маємо вийти на таку систему виборів, щоб там не було місця олігархам, а людина, яка приходить в парламент, могла отримувати зарплату, яку отримує менеджер другого ешелону. Який отримує 2-3 тисячі доларів. Якби ми вийшли на таку систему до парламентських виборів, ми б побачили зовсім інший парламент. Логіка в цьому є.

Якщо ми хочемо бачити потужних громадських активістів, вони прийшовши в парламент, мають отримувати не менше, ніж вони отримували у цивільному житті. А якщо ми допустимо олігархів, для них зарплата не має жодного значення. Є ціла когорта депутатів, які цю зарплату не отримують. А якщо зарплата не стимулює до роботи, людина не може робити її якісно.

Василь Шандро: Наскльки вдалим є такий меседж перед виборами?

Олександр Бригинець: Я думаю, що ця ідея не є популістською. Ідея Гройсмана не виглядає в тренді передвиборчому. Зараз модно говорити, що депутатів треба взагалі позбавити зарплати, а парламент скоротити до 50 людей.

Євген Павлюковський: А також є думка, що рівень зарплати чиновників має зростати пропорційно рівню життя людей.

Олександр Бригинець: Повинна бути встановлена певна залежність всіх зарплат між собою. Навіть зарплата прем’єр-міністра пов’язана з зарплатою найнижчого чиновника, тому що існують ранги. Підвищуючи зарплату будь-кому ми її автоматично підвищуємо і всім іншим. Крім випадків, коли йдеться про гроші зі спеціальних фондів, наприклад, з поліцією.