Разом з експертом Центру протидії корупції Іваном Пресняковим говоримо про те, як в Україні обирають антикорупційного прокурора. З`ясовуємо, що відбувалося вчора на комісії, яка обирає цього посадовця. Чи почнеться реальна боротьба з корупцією на вищому рівні після призначення антикорупційного прокурора і хто ним може стати? – це питання адресуємо нашим слухачам.
Ольга Бабчук:Що відбувалося вчора на комісії з обрання Спеціалізованого антикорупційного прокурора?
Іван Пресняков: Вчора засідала конкурсна комісія з обрання Спеціалізованого антикорупційного прокурора, яка проводила співбесіди з 15-ма кандидатами на посаду керівника спеціалізованої антикорупційної прокуратури. Наші активісти та секретар конкурсної комісії Віталій Шабунін побоювалися, що відразу ж після співбесід відбудеться і обрання. Чому? Очевидно, для того, щоб преса не прийшла на це засідання. Щоб члени комісії тишком-нишком обрали того, кого вважають за потрібне.
Ольга Бабчук: Посада Спеціалізованого антикорупційного прокурора дуже серйозна. Коли починаються такі ігри, про що це свідчить?
Іван Пресняков: Ви правильно сказали, що антикорупційний прокурор – набагато важливіша посада, ніж Генпрокурор. Тому, що з Генпрокуратури всі справи по топ-корупціонерів переходять в антикорупційну прокуратуру. Якщо посада голови НАБУ, будемо вважати, що це людина незалежна від політичних сил, то це останній шанс узалежнити антикорупційну діяльність від політики.
Дмитро Тузов: НАБУ – це Національне антикорупційне бюро. Вчора прослухали 15 кандидатів, провели співбесіду. Що далі?
Іван Пресняков: Остаточне голосування за кандидатуру антикорупційного прокурора комісія проведе сьогодні, у п’ятницю о 12:00. Його результатом стане пропонування кількох кандидатур генеральному прокурору, який і прийматиме остаточне рішення.
Дмитро Тузов: Тобто,останнє слово за Генпрокурором Шокіним?
Іван Пресняков: Так, на жаль, останнє слово за Генпрокурором Шокіним. В цьому і полягає небезпека. Він буде обирати того, кому вірить, довіряє. А ми думаємо, що прокурор Шокін надто політично залежна фігура.
Ольга Бабчук: Чи є вже кандидати?
Іван Пресняков: Є кілька кандидатів, які протягуються Генпрокуратурою. Один з них – Роман Говда, який набрав найбільше балів на першому етапі. Є ще пані Бабенко, яку, як ми вважаємо, протягує Генпрокуратура. Є розпіарений заступник Генпрокурора пан Віталій Касько, який теж мав претендувати на цю посаду. Але комісія його навряд пропустить після вчорашньої драматичної співбесіди.
Дмитро Тузов: У ЗМІ з`явилось багато негативної інформації про Віталія Каська.
Іван Пресняков:Члени комісії вчора сказали, що якщо у Каська конфлікт з Шокіним, то він має зняти свою кандидатуру. З цих розмов стало зрозуміло, що пан Касько навряд пройде цю комісію. Але ми, як громадськість, маємо не стільки підтримати найкращого кандидата, скільки не дати можливості найгіршим кандидатам піти далі.
Ольга Бабчук: Це реально?
Іван Пресняков: Це голосування пройде сьогодні в присутності камер. О 12:00 розпочнеться засідання конкурсної комісії з обрання антикорупційного прокурора. Я сподіваюся, що найгірші не пройдуть. Ольга Бабчук: Один в полі не воїн. І система гнила.
Іван Пресняков: Так, один в полі не воїн. І система гнила. Подивіться, що відбувається з реформою прокуратури взагалі. Всі 90-100% старих прокурорів проходять тести на нові посади. Це – тисячі людей. Якби ми з вами вкладалися в реформу цієї величезної машини, то знадобилося 5-7 років життя. Наша ідея полягала в наступному: давайте вкладемося в реформу невеличких органів, які будуть займатися топ-корупцією, президентами, міністрами, депутатами. Дійсно, це має бути не одна людина. У нас вже є антикорупційне бюро. Ми дамо їм прокурора, який найме собі штат.
Дмитро Тузов: Вони у зв`язці зможуть працювати? Ми зараз не чуємо про діяльність Національного aнтикорупційного бюро.
Іван Пресняков:Для того, щоб слідчий працював, йому потрібний прокурор, який буде підписувати дозволи.
Дмитро Тузов: А НАБУ укомплектоване слідчими?
Іван Пресняков: Перший набір детективів вже відбувся. Люди вивчають справи.
Дмитро Тузов: Вони готуються в бій?
Іван Пресняков: Абсолютно. Їм необхідний прокурор, який дасть дозвіл на проведення слідчих дій.
Ольга Бабчук: Була ідея перевіряти кандидатів на посаду антикорупційного прокурора на детекторі брехні. Шкода, що від неї відмовилися.
Іван Пресняков: Конкурсна комісія з обрання антикорупційного прокурора відмовилася від перевірки на поліграфі кандидатів на посаду керівника спеціалізованої антикорупційної прокуратури. Я думаю, що ті, хто відчував, що поліграф не пройдуть, відсіялися б самі.
Дмитро Тузов: Народний депутат від Блоку Петра Порошенка Сергій Лещенко оприлюднив документи, які підтверджують наявність у Швейцарії кримінальної справи проти народного депутата та голови комітету Миколи Мартиненка. Яка може бути реакція з боку керівника Уряду та з боку правоохоронних органів?
Іван Пресняков: Реакція мала б бути від Шокіна ще в березні цього року. Інформація з швейцарської прокуратури до української прокуратури надійшла ще в березні. Пан Шокін мав відкрити справу проти пана Мартиненка за тими доказами, які надали швейцарці. Пан Лещенко шукав інформацію, щоб зробити це публічним. Тому що тільки через публічність можна просунути ці справи. Я так розумію, що там є докази, що гроші були переведені на рахунки компанії, бенефіциаром якої є пан Мартиненко. Існує підозра, що ці гроші – хабар.
Дмитро Тузов: Хто має розслідувати цю справу?
Іван Пресняков: Після обрання антикорупційного прокурора це мала б стати однією з перших справ Спеціалізованого антикорупційного прокурора та Національного антикорупційного бюро.
Дмитро Тузов:Якщо громадськість буде контролювати цей процес, то позитивний результат можливий?
Іван Пресняков: На жаль, парламент змінив норму, за якою комісія сама обирає одного кандидата, а Генпрокурор його затверджує. Зараз, я сподіваюся, що буде два кандидати. Хай це будуть два чесних кандидати. І тоді пану Шокіну доведеться мало що робити – вибрати одного.
Дмитро Тузов: Серед них є люди, яких можна назвати чесними? Які здатні боротися з корупцією?
Іван Пресняков: Там є достойні люди. Один в полі не воїн. Якщо цьому керівнику комісія обере двох-трьох сильних заступників, і вони будуть співпрацювати з НАБУ, то тоді щось запрацює. Головне –- комісія має не допустити того, щоб одним з кандидатів був хтось дискредитований.