Бойовики влаштовують «вистави», говорячи про обмін, доки нема команди від Путіна — Денісова

Гостя — уповноважена Верховної Ради України з прав людини Людмила Денісова.

Андрій Куликов: Є повідомлення, що Росія у Тристоронній Контактній Групі не реагує на пропозиції України щодо обміну полоненими. Що ви можете про це сказати?

Людмила Денісова: Останній час (вже майже рік) дуже складно робити якісь дії в цьому напрямку, щоб вони привели до результату. А результат ми очікуємо один — повернення наших хлопців та дівчат на батьківщину. Кількість людей, яких затримує окупована влада Донецької і Луганської областей та Росія в тимчасово окупованому Криму, збільшується.

Та сторона, яка є учасниками від ОРДЛО, говорить про те, що Україна майже не виконала домовленості. Тому що вони вважають, що ті обміни, які були ще наприкінці 2019 року та навесні 2020… вони вважають їх незавершеними. Тому що ми нібито майже не провели якесь там «процесуальне очищення». Тому, поки Україна не виконає оці зобов’язання відносно процесуального очищення цих людей, які вже Україна повернула в ОРДЛО, вони не будуть розглядати.

Але, тим не менш, вони передали список осіб до СБУ, для того, щоб встановити, є такі особи, чи немає, де вони: у в’язниці, чи в іншому місці. Ми теж працювали з цим списком.

Із 90 людей, яких у списках прописали бойовики, ми підтвердили 15. У нашому ж списку, який стосується повернення наших громадян, яких незаконно затримали і які утримуються в місцях несвободи в ОРДЛО, 285 людей, з них 44 — військовослужбовці.

Майже усі вони підтверджені. Можна рухатись за принципом, погодженим у Мінську, маю на увазі обмін «всіх на всіх». Це означає всіх встановлених на всіх встановлених. Але нічого зараз не відбувається, і тому тут лише політична воля зараз РФ потрібна.

Я знаю, що і президент, і всі високопосадовці, які опікуються цим питанням, на всіх майданчиках про це говорять. Я також проводжу перемовини з так званими «уповноваженими», але питання політичної волі РФ і самого президента Путіна.

Андрій Куликов: ЗМІ повідомляють із посиланням на представника Донецька у Тристоронній Контактній групі Сергія Гармаша, що «Російська делегація у ТКГ пропонувала передати Україні чотирьох жінок, однак представники окупаційної влади виступили проти цього». Це реальні у них розбіжності, чи це вистава для того, щоби показати, що вони не заодно?

Людмила Денісова: Я пам’ятаю той час, це було перед 8 березня, говорили про те, щоб передати жінок і чоловіків. Ми вже знали прізвища цих людей. Я думаю, що в них є, безумовно, розбіжності. Але в більшій мірі це вистава. Для того, щоб показати: «От ми за, а ці проти», а насамперед нічого вони не роблять, поки немає команди від відомого усім президента для того, щоб рух якийсь був в цьому напрямку.

Нагадаємо, збройні формування в ОРДЛО передали Україні списки для обміну утримуваними людьми 10 травня. Про це заявила членкиня української делегації в Тристоронній контактній групі, учасниця гуманітарної підгрупи Тетяна Іванова. Водночас вона ж зазначила, що українська сторона передала списки на обмін ще пів року тому.

Повну програму слухайте в аудіофайлі

Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:

якщо у вас Android

якщо у вас iOS