Андрій Куликов: Мене дуже вразила публікація результатів розслідування ДБР щодо того, чому Україна втратила Крим. Я сподівався побачити там щось нове, а насправді це те, про що давно говорили: що в роки Януковича свідомо знижувався рівень боєздатності, чисельність українського війська і так далі. На вашу думку, чи повні основні висновки ДБР, чи вимагають подальшого розслідування?
Віктор Чумак: Є п’ять основних висновків, але не говориться про причини цих висновків. Це просто опис проблеми, яка призвела до того, що мала місце втрата боєздатності країни. Але ж ніхто не говорить про причини цих подій, які відбувалися.
Давайте будемо говорити чесно, що це наслідки державної політики, яка проводилася навіть не за Януковича, а за Кучми, Ющенка тощо. І якщо б у 2014 році не було нападу, не було б анексії Криму та окупації Донбасу, то така державна політика продовжувалася. Адже вона була направлена на скорочення збройних сил.
Дуже мало людей тоді говорили про те, що Росія має якісь агресивні плани по відношенню до України. У 2008-му році після грузинських подій була стаття аналітика Олександра Сушка, яка тоді перевернула моє бачення. Він тоді сказав, що наступною буде Україна. Так воно і сталося. На жаль, в нас політики дуже рідко прислуховуються до хороших аналітиків.
Андрій Куликов: Що зараз відбувається навколо НАБУ?
Віктор Чумак: Сьогодні йде дуже серйозна атака на всю антикорупційну інфраструктуру — на САП, на НАБУ, на Вищий антикорупційний суд. Для чого це робиться? Вся ця інфраструктура зроблена у 2014-15-му роках для того, щоб, по великому рахунку, Захід повірив Україні, що вона реально хоче боротися з корупцією. І через те, що нам повірили, ми отримали величезні фінансові запозичення. Крім того, для всього народу України дали безвізовий режим в’їзду до Європи, тому що вся ця ідея візової лібералізації підв’язувалася під реальну роботу цих незалежних інституцій. Зараз на це все б’ють проросійські сіли — ОПЗЖ і частина «слуг народу» для того, щоб відірвати Україну від Заходу або відвернути Захід від України і повернути її до Росії.
Що відбувається зараз? Спочатку був указ, який визнав призначення Ситника неконституційним. Але Конституційний суд у цьому ж самому рішенні сказав, що всі рішення Ситника після призначення законні. Це історія не про Ситника, а про президента, який зробив неконституційні кроки. І указ, який призначив Ситника, вичерпує себе після призначення Ситника на посаді. Тобто Ситник легітимно займає свою посаду.
А зараз Конституційний суд прийняв рішення щодо інших повноважень президента по відношенню до НАБУ. Що президент не може створювати НАБУ, не може призначати директора, не може призначати трьох осіб в комісію, не може призначати одну людину в аудитори і не може затверджувати положення про Громадську раду НАБУ.
Андрій Куликов: Чи означає це те, що таким чином ставляться під сумнів чи скасовуються всі рішення, які НАБУ вже встигло прийняти?
Віктор Чумак: Нічого не скасовується, тому що закон сам чинний, статус НАБУ як державного правоохоронного органу під сумнів не поставлений, всі рішення Ситника є легітимними, як орган досудового розслідування, НАБУ продовжує діяти, але Конституційний суд сказав, що протягом трьох місяців потрібно привести ці норми у відповідність до Конституції. Тобто просто змінити оці п’ять норм. Але ми ж розуміємо, що президент не буде поспішати цього робити, йому вигідно тримати все це у підвішеному стані і далі тиснути на Ситника. Тому що зараз відбувається тиск для того, щоб Ситник просто-на-просто звільнився. Звільнили вже Холодницького, так само хочуть звільнити Ситника для того, щоб взяти під контроль всю цю антикорупційну інфраструктуру.
Андрій Куликов: Ці всі рухи проти антикорупційних органів спричинили те, що Україні пригрозили скасуванням безвізу. Якими можуть бути наслідки, якщо ця погроза буде здійснена, для політичних сил, які зараз при владі?
Віктор Чумак: Наслідки будуть нищівними. Дуже багато людей скористалося такою можливістю як безвіз. А ті люди, які ще не скористалися, ментально відчувають, що спокійно можуть виїхати до Європи лише по біометричному паспорту. А це перехід в інший сорт людини — ти належиш до тієї когорти людей, які можуть вільно пересуватися світом.
Але, з іншого боку, я не думаю, що Європейський Союз не піде на це. Загроза буде завжди, можливо, тимчасове припинення, але втрата — ні. Тому що це буде підігруванням проросійським силам. Відштовхнути від себе Україну було би неправильним кроком, і вони це розуміють.
Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі
Громадське радіо випустило додатки для iOS та Android. Вони стануть у пригоді усім, хто цінує якісний розмовний аудіоконтент і любить його слухати саме тоді, коли йому зручно.
Встановлюйте додатки Громадського радіо:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS