Фото: ТАСС
Гість — журналіст даних, аналітик Texty.org.ua Сергій Міхальков.
Вікторія Єрмолаєва: Державна прикордонна служба України цей фейк спростувала. Сергію, чи ви його бачили?
Сергій Міхальков: Насправді саме цей фейк я не бачив, але я знаю, що така кампанія існує в Росії щодо України.
Постійно нагнітають, говорять, що «одні люди можуть виїхати за хабар, через корупцію, а інші не можуть». Так Росія хоче розділити суспільство і показати, що «ось дивіться, за Україну воюють лише ті, кого примусили, і хто не може відкупитися. А інша частина суспільства, у кого є гроші, вони запросто виїжджають за кордон».
Читайте також:«Усі фейки починаються з Telegram»: як РФ поширює дезу протягом 2 років повномасштабної війни
Сергій Міхальков: Це кампанія, яка з нової сили сколихнула Росію після теракту в «Крокус-Сіті Хол» 22 березня. Насправді в цьому плані російська пропаганда трішки загнала себе в капкан. Бо під час виборчої кампанії Путіна ми фіксували, що російські ЗМІ дуже багато пишуть статей проти мігрантів. Вони намагалися також сконсолідувати суспільство. Ще раз продемонструвати, що державна влада мусить бути сильною для того, щоб вирішити й цю проблему, навести порядок в міграційній сфері. Тому треба голосувати також за Путіна.
Але після того, як відбувся теракт, російське суспільство почало вимагати покарати. І навіть в деяких випадках ввести візовий режим з країнами, звідки найбільше постачається мігрантів. Це Центральна Азія, в принципі. І ось зараз ми фіксуємо, що це величезна антиміграційна кампанія.
З одного боку вимагають запровадити візовий режим. З іншого, створити таку систему, за якою до Росії б в’їжджали ті трудові ресурси, мігранти, які б обов’язково проходили конкретні умови. Наприклад, здачу іспиту на російську мову. Вони мусять засвідчити про те, що «поважають культуру та релігію Росії».
Росія — ксенофобська країна. Там навіть російські дослідники фіксували побутовий рівень ксенофобії на величезному рівні. А зараз, після теракту, це вибухнуло ще більше. Одним із ксенофобських елементів є правоохоронні органи, які почали активно займатися перевіркою документів, пошуком нелегальних мігрантів та висилкою.
Слухайте також: Як роспропаганда подала теракт у «Крокус Сіті Хол»
Сергій Міхальков: Активно долучилася церква. Зокрема, патріарх Кирило наголошує постійно на тому, що «мігранти мусять поважати релігію та культуру Росії». Бо насправді в російському суспільству існує націоналізм двох рівнів.
Перший націоналізм — це етнічний націоналізм. Тобто, що стосується російського етносу. Є російський етнос, який «мусить бути головним в Росії». «Біла раса, яка мусить бути головною в Росії». А інші «мусять поважати російську мову, російську культуру» і тому подібне.
Існує також націоналізм імперський. Спочатку це віра в відновлення Російської імперії, а також в Радянський Союз. Але в цьому плані тези звучать про те, що Росія — багатонаціональна країна. І за логікою, в цій ідеології Росія мусить просто брати і переварювати інші етноси, але існувати в співдружності.
Тобто, є головна російська нація, але вона ніби перша серед всіх інших рівних. А зараз, коли ми бачимо, що Кирил активно підтримує своїми тезами саме етнічний націоналізм, ось в цьому плані цікава тенденція. Ми не можемо зараз зрозуміти, який націоналізм візьме гору — етнічний чи імперський. Але бачимо, що в медіа активно дискутують щодо цього.
Вікторія Єрмолаєва: До чого ж призвело, що росіяни почали бити людей на вулицях? Тих людей, які зовнішньо від них відрізняються. Таких відео, фото, в мережі багато.
Сергій Міхальков: Так, на побутовому рівні це було і раніше, але зараз активна хвиля піднялася в першу чергу проти таджиків, оскільки вони головні підозрювані в теракті.
Тут варто розділити, що офіційна державна пропаганда намагається якось тримати це все вкупі, тобто вона дає змогу російському суспільству висловлювати свої думки, ніби спускати пар.
А є ще, назвемо це Z-пропагандою — блогери, воєнкори, ведучі з різних російських ток-шоу, які ведуть власні YouTube-канали і тому подібне. І вони вже закликають саме до панування етнічного націоналізму. І ось люди, які це все слухають, звичайно, вони починають більш агресивно відноситись до приїжджих.
Вже декілька місяців після того, як почалася тісна співпраця, залежність Росії від Китаю, ми навіть фіксуємо, що в містах, які ближче до Китаю, спалахують конфлікти. Люди виходять, виступають і говорять, що «скоро наша земля буде окупована китайцями». І в цьому плані там також розвивається ксенофобія.
Читайте також: Макрона перетворюють на головного ворога Росії в Європі — Міхальков
Вікторія Єрмолаєва: Виходить так, що Вірменія тепер один з ворогів російської пропаганди так само. Тому що Єреван дозволяє собі забороняти Соловйова, Симоньян і всіх інших рупорів російської брехні. Які деталі цієї історії?
Сергій Міхальков: Вже, мабуть, як рік, як прем’єр-міністр Вірменії Нікол Пашинян став об’єктом російської пропаганди. Його обговорюють в студіях, на ток-шоу, про нього багато пишуть з негативного погляду. Після того, як Соловйов відкрито заявляє, що Пашинян — зрадник вірменського народу та ворог Росії, у Вірменії обмежили, звичайно, його ефіри та програми.
До цього було заборонено в’їзд Маргарита Симоньян, яка позиціонує себе як вірменка в Росії. І, звичайно, що пропагандисти почали бити у відповідь, зараз ще більше критики.
Якщо раніше головним чином фокусувалися саме на персоні Пашиняна, то зараз фокусуються також на вірменському народові. Тобто пропагандисти закликають або «вірменів повалити, змінити державний устрій, державну владу, яка неприязно ставиться до Росії». Або ж вони відверто говорять: «Якщо не буде змінено Пашиняна, то вірменський народ нас зрадив. Вірменський народ обрав шлях України, тому їх можна всіх записувати в зрадників». І зараз ми бачимо, що окремі пропагандисти піарять противників вірменів — це Азербайджан. Зараз вони говорять про те, що «зробили правильну ставку на Азербайджан». Про те, що «Азербайджан треба було і раніше підтримувати», бо раніше політика Росії була фокусована на партнерстві та захисту Вірменії. І вони говорять, що «це була помилка і завжди треба було підтримувати саме Азербайджан».
І Азербайджан нібито «заважає Вірменії привести Францію та Європейський Союз в цю частину світу». Й Азербайджан «захищає інтереси Росії на Кавказі».
Читайте також: Роспропаганда поширює наратив, що насправді Росія весь час захищала вірменів — Міхальков
Нагадаємо, Вірменія заморозила участь в ОДКБ. Про це повідомив прем’єр-міністр Вірменії Нікол Пашинян в інтерв’ю агентству France 24.
Також Нікол Пашинян сказав, що кілька місяців тому Росія «відкрито закликала вірменське населення повалити владу». Нікол Пашинян додав, що ця «пропаганда» з Москви проти нього не слабшає.
Раніше ЗМІ повідомляли, що Володимир Зеленський може відвідати Вірменію у березні, а також Азербайджан.
«По факту» — спільний проєкт Громадського радіо з Texty.org.ua та StopFake, виданнями, які знають, хто і як намагається нас обманути.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі