Гості ефіру — аналітики фактчекінгового проекту VoxCheck Олексій Крименюк та заступник головного редактора видання Vox Ukraine Максим Скубенко.
Любомир Ференс: Чиї цитати ви аналізували у січні 2018 року?
Максим Скубенко: У нас є загальна методологія, за якою у щомісячну вибірку, яку ми будемо аналізувати, увійшли 12 осіб. Це політики, які за останніми соціологічними опитуваннями мають найбільше шансів стати президентом, або очільники партій, які мають перспективи виграти в парламентських виборах. Ми трішки очистили цей список, використовуючи поради різноманітних політологів. Скорочений список складався з 12 людей. За січень ми проаналізували 8 людей, тому що дехто з політиків нічого не говорив або говорив занадто мало. Це багато людей, починаю чи від президента Петра Порошенка і прем’єра Гройсмана, закінчуючи лідерами партій або медійними особами Рабіновичем, Бойком.
Любомир Ференс: Якщо ми говоримо про поради політологів, що мається на увазі?
Олексій Крименюк: Ми питали політологів, у яких політиків найбільші шанси пройти на виборах. Це суб’єктивні рейтинги, тому ми питали не одного, а трьох політологів. Вони порадили виключити Вакарчука, Зеленського, які з’являються в рейтингах.
Максим Скубенко: Також виключили Наливайченка і Кличка. А спочатку було 16 людей.
Любомир Ференс: Якщо ми говоримо про брехунів та маніпуляторів січня, хто вони?
Трійка найменш правдивих політиків січня — три представники Опоблоку
Максим Скубенко: Трійка найменш правдивих політиків січня — три представники Опоблоку. Це Юрій Бойко, Олександр Вілкул та Вадим Рабінович, який вже не входить в Опоблок, але формально ще там знаходиться. Він на першому місці у рейтингу неправдивості. 10% виборців готові проголосувати за Вадима Рабіновича, якби зараз були президентські вибори. Це високий показник. З 35 цитат, які ми проаналізували за січень, правдивою була лише одна цитата: він перерахував усі позиції рейтингу Doing Business і показав, де Україна впала. Він назвав правильні цифри, але цей рейтинг України залежить не лише від того, що робить уряд, а й від того, наскільки швидко розвиваються інші країни.
Олексій Крименюк: Також в рейтинг Doing Business щороку вносяться певні коригування з приводу методології рейтингу. Порівнювати в роках не завжди коректно.
Любомир Ференс: Вадим Рабінович є достатньо публічним депутатом. Він веде свою програму, в нього достатньо багато часу на одному з українських телеканалів — на «112-му». Він є впізнаваною персоною і коментує будь-які речі від економіки до елементарних проблем, які турбують пересічного українця.
Хто з політиків виявився справжнім мовчуном?
Максим Скубенко: Юлія Тимошенко (у неї 2 цитати, а ми можемо її включити, якщо було б 10 цитат, щоб це була об’єктивна перевірка), Арсеній Яценюк, Андрій Садовий та Олег Тягнибок. Ми знайшли цитати Тягнибока, але це буде уже в лютневому випуску, в січні він мовчав.
Любомир Ференс: Якщо говорити про брехунів, то ми почали з Вадима Рабіновича. Хто за ним?
Максим Скубенко: За ним Юрій Бойко. За Юрієм Бойком Олександр Вілкул.
Любомир Ференс: Яка тактика Вадима Рабіновича у спілкуванні з виборцями?
Максим Скубенко: Він дуже емоційний. Більшість його висловлювань негативно заряджені. Він найчастіше говорить про негатив, робить це з емоціями. Говорити про негатив можна і без емоцій. Так робить Анатолій Гриценко. Вадим Рабінович говорить емоційно і про негатив. Це грає з ним трохи погану штуку, тому що він часто помиляється. Він використовує статистичні дані, яких або не розуміє, або намагається викрутити так, щоб показати, яка погана влада. Показати те, яка погана влада, можна і чесними способами, а він обирає для цього маніпуляції.
Він сказав, що ініціював 92 законопроекти, лише 1 з них пройшов. Він казав, що пройшов закон про заборону спиртного у ВР. Виявилося, що це неправда. Він ініціював лише 61 законопроект. Той, який прийняли, був про дотримання прав внутрішньо переміщених осіб та громадян України, які проживають на окупованій території.
Любомир Ференс: Однак у січні в ефірі телеканалу «112» Вадим Рабінович говорить також і про експорт зерна: «За первые 5 дней, которые прошли сегодня с начала нового года, Украина полностью исчерпала лимит на поставки пшеницы, зерна в Европу. Всё, за 5 дней. Дальше нам не разрешают работать». Справді?
Максим Скубенко: Це одна з маніпуляцій Вадима Рабіновича. Україна справді використала за 5 днів квоти по експорту пшениці та кукурудзи. Вона використала навіть додаткові квоти на експорт пшениці та кукурудзи. При цьому ми не до кінця використали квоти на ячмінь. Але маніпуляція в тому, що Вадим Рабінович вважає, що після використання квот не можна експортувати. Але це неправда. Майже у всіх країн, які експортують в Євросоюз, є квоти. Після вичерпання цих квот при експорті сплачується мито. Україна продовжує експортувати.
Любомир Ференс: На другому місці голова Опозиційного блоку Юрій Бойко.
Максим Скубенко: У Рабіновича 3% правди, у Юрія Бойка — 6%. У нього теж тільки одна правдива цитата, але й кількість цитат менша — лише 17.
Любомир Ференс: Про що найчастіше говорить Юрій Бойко?
Максим Скубенко: Юрій Бойко дуже часто любить критикувати законотворчість в Україні. Три з його 17 цитат — це критика одного законопроекту про деокупацію Донбасу. Він намагався переконати всіх у тому, що за цим законопроектом всі бюджетники, вчителі, лікарі, пожежні потраплять в категорію колабораціоністів, тобто будуть притягнуті до відповідальності, але це не так.
Любомир Ференс: Юрій Бойко не міг оминути теми, яка його пов’язує з фінансами та статками, теми газу та «Нафтогазу». У програмі «Вечірній прайм» на каналі «112» 19 січня він сказав: «Есть решение Стокгольмского суда, которым наша страна обязана покупать 5 миллиардов кубов газа по контракту 2009 года. Если она их не купит, то за 4 миллиарда она должна заплатить — так называемый принцип «бери или плати». Руководство «Нефтегаза», когда кричали о колоссальных победах, включая руководство страны, забыли указать, что их обязали».
Максим Скубенко: Юрій Бойко теж забув дещо додати. Він забув додати, що згідно з рішенням Стокгольмського суду скоротили кількість газу, яку ми маємо закупити, з 52 до 5 мільярдів кубометрів. Це означає, що ми купимо майже в 10 разів менше газу, ніж мали купити до цього, витратимо набагато менше грошей, ніж мали витратити, тому це маніпуляція.
Любомир Ференс: Бронзовим призером у січні 2018 року став ще один представник Опозиційного блоку — Олександр Вілкул.
Максим Скубенко: Олександра Вілкула було цікаво аналізувати. Частка правдивих цитат у його висловлюваннях — 8%. Якщо Рабінович та Бойко говорять в більшій мірі негатив, іноді використовують нейтральну і дуже рідко позитивну конотацію, то 100% висловлювань Олександра Вілкула негативні. Я таке вперше побачив у політика. Основна його тактика — маніпуляція. Бреше він достатньо мало (лише у 20% випадків), але маніпулює він у 62% випадків. Серед його улюблених тем — МВФ та внутрішня торгівля. Він любить покритикувати організацію МВФ за те, як вона шкодить Україні, говорить про те, як ЄС псує весь експорт для України. Але всі дані, які він використовує, здебільшого перекручені.
Любомир Ференс: На каналі NewsOne 17 січня він говорить про реформу медицини: «Эта реформа направлена исключительно на то, чтобы сделать медицину платной, на сокращение больниц». Це правда?
Максим Скубенко: Це неправда. Закон про медреформу, попри те, що МОЗ хотіло обмежити кількість безоплатних послуг, передбачає те, що держава надає фінансові гарантії на всі наявні в Україні медичні послуги. Медична реформа не покликана закривати лікарні. Тепер навіть МОЗ не може закривати лікарні. Тепер закривати лікарні можуть тільки на місцевому рівні, повноваження передані місцевій владі.
Любомир Ференс: Хто став найправдивішим політиком у січні 2018 року?
Олексій Крименюк: Ним став Володимир Гройсман. Його відсоток правди — 60%. З 15 цитат 9 правдивих. Він був на першому місці в нашому найпершому рейтингу, який ми випустили в грудні. Він бере факти з Держстату, не перекручує їх. У нього завжди чіткі дані.
Максим Скубенко: Він дуже любить похвалитися досягненнями влади. Коли ти хвалишся, ти не будеш маніпулювати.
Любомир Ференс: Давайте послухаємо, що він сказав у січні, коли зустрічався з колективом заводу «Молокія» про податки та мита: «Ми прийняли рішення: з 1 січня 2018 року працює норма. Все обладнання, яке ви завезете, щоб розширити своє виробництво, по ньому буде розстрочка сплати ПДВ».
Олексій Крименюк: Ця правка вносилася депутатами Ляшком і Галасюком. Справді буде завезене обладнання, на 2 — 4 місяці розстрочка по ПДВ.
Найправдивішим політиком у січні 2018 року став Володимир Гройсман
Любомир Ференс: Гройсман говорить правду, якщо прибрати те, хто подав цю поправку?
Олексій Крименюк: З приводу розстрочки він говорить правду, а з приводу того, хто подав, то це неправда.
Максим Скубенко: Він каже «ми прийняли рішення», що є маніпуляцією, але далі просто констатує факт, що було прийнято рішення про те, що буде надаватися розстрочка.
Любомир Ференс: У кого срібло з правдивості?
Олексій Крименюк: У Петра Порошенка.
Любомир Ференс: Петро Порошенко теж багато говорить про позитиви. Майже 87% його висловлювань є такими. У січні він наговорив 15 цитат, з яких 8 (53%) правдиві. Як говорить Петро Порошенко?
Олексій Крименюк: Беземоційно. 20% його цитат — сухі факти. Також Петро Порошенко любить говорити «до мене», «коли я став президентом». Він порівнює «до» І «після». Раніше було дуже погано, а тепер стало дуже класно. Як ми бачимо з наших рейтингів, він говорить правду, в певних сферах дійсно є покращення.
Любомир Ференс: Давайте послухаємо, що сказав про антикорупційний суд на економічному форумі у Давосі гарант Конституції України: «22 грудня я ініціював у парламенті питання створення нового антикорупційного суду, який має завершити незалежну антикорупційну систему. З юридичної точки зору дискусія щодо того, як імплементувати рекомендації та поради Венеціанської комісії, — це питання юридичних експертів. Ми сподіваємося зробити це якнайшвидше». Петро Порошенко правий тут?
Олексій Крименюк: Він каже правду, але не в тому контексті, не в тій канві. Він подав законопроект, але є зауваження з боку МВФ. На лютий 2018 року не було внесено жодних змін в цей законопроект.
Любомир Ференс: Хто став бронзовим призером правдомовності в Україні?
Олексій Крименюк: Це колишній міністр оборони Анатолій Гриценко. Ми його тільки почали моніторити. Кількість його правдивих цитат 11 з 29, тобто 38%. Маніпуляцій 12.
Максим Скубенко: В спину йому дихали Саакашвілі, Ляшко.
Любомир Ференс: Я підозрюю, що свої висловлювання Анатолій Гриценко будував на критиці.
Олексій Крименюк: Так. Ця критика переважно була зосереджена на військовій справі, компетенції Міноборони.
Максим Скубенко: Він у 82% випадках говорить беземоційно, але з негативним контекстом. 70% його висловлювань негативні.
Любомир Ференс: Давайте послухаємо, як коментує економічні процеси в Україні Анатолій Гриценко на телеканалі NewsOne: «Ви, влада, обвалили гривню спочатку в 3, тепер вже майже в 4 рази, і вона обвалюється на очах».
Олексій Крименюк: Загалом він правий, але це маніпуляція. Курс нефіксований, він залежить від сезонних факторів. Курс обвалився не в 4 рази, а в 3,5, але не «обвалили», а гривня «обвалилася», тому що ми не могли підтримувати валюту, а попередники втримували валюту.
Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.