Олег Шинкаренко
Правова абетка: скарги до Виконавчої служби
Виконавча служба змушує порушників закону компенсувати втрати постраждалих. Але іноді отримати гроші майже неможливо. Правозахисники розповідають, як змусити виконавчу службу працювати.
Ведучі1
Олег Шинкаренко: Сайт «Інфоміст» повідомляє, що чоловіка, який заборгував за аліменти, знімали з літака. Опісля той повторив спробу виїхати автобусом, а згодом і автомобілем. Про такий випадок розповів заступник начальника головного управління юстиції, керівник виконавчої служби Ярослав Фатенко. Фатенко нагадав, що в Україні вже діє програма Мінюсту хештег #чужих дітей не буває. Ініціатива передбачає посилення відповідальності за несплату аліментів. У разі, якщо заборгованість боржника становить більше 6 місяців, його тимчасово обмежують у виїзді за кордон, у праві давати дозвіл на виїзд дитини за кордон, також на керування автомобілем, користування зброєю та полювання до повного погашення заборгованості. Також боржники залучатимуться до виконання суспільно-корисних робіт протягом 2-ох місяців. Оплата за ці роботи йтиме на погашення боргу дитині. Ліквідовано будь-які сплати при подачі заяв до суду у цій сфері. За даними Державної виконавчої служби в 2017 році у Черкаській області 16 870 дітей отримали документи за виконавчими документами на загальну суму 53 305 889 гривень.
Анастасія Телегіна: Це перемога. От з боку колишнього державного виконавця, я скажу, що це перемога, тому що, коли ти розумієш, що особа, яка півроку або і більше не сплачує аліменти, а потім приходить до тебе у кабінет і псує твоє майно, а працюючи у Дніпропетровську на посаді державного виконавця, я стикалася з цим.
Олена Сапожнікова: Що означає псує твоє майно?
Анастасія Телегіна: Просто бере і розбиває твій принтер через заборгованість по аліментах.
Олена Сапожнікова: Гаряче у вас.
Олег Шинкаренко: Це вам доводилося стикатися з такими клієнтами по роботі?
У 2017 році у Черкаській області 16 870 дітей отримали документи за виконавчими документами на загальну суму 53 305 889 гривень.
Анастасія Телегіна: Так, це було на посаді державного виконавця у місті Дніпропетровську, і це було взагалі дуже дикo і страшно, і я зрозуміло, що ні, з аліментами я мати справи не хочу.
Олена Сапожнікова: Тобто ви працювали державним виконавцем?
Анастасія Телегіна: Так, я працювала державним виконавцем, я знаю цю систему з середини, і я скажу, що дуже багато недоліків, особливо з введенням автоматизованої системи виконавчих проваджень. Вона періодично зависає, вона періодично може двічі стягнути за одним і тим самим провадженням виконавчий збір, що є прямим порушенням закону. Тобто державний виконавець за таке порушення може «загриміти» навіть за грати. Тобто, уявіть собі, що система недопрацьована, а її ввели. Тобто, коли був єдиний реєстр виконавчих проваджень, він міг зависнути і не працювати десь приблизно 40 хвилин тричі за тиждень. Автоматизована система виконавчих проваджень може зависати майже щодня, і на цілий день. Тобто, уявіть собі ситуацію. Ви на 8 ранку приходите на роботу, і до 16:00, майже до кінця дня, у вас просто не працює система. Ви не можете ні зареєструвати виконавчий документ, ні відкрити провадження, ні зробити певних виконавчих дій. Тобто, чим займатися у цей час, взагалі не зрозуміло. Хіба що вивчати закон «Про виконавче провадження» більш детально.
Олена Сапожнікова: Скажіть, а не пов’язано з цим новели, які ми маємо, що тепер у нас є приватні виконавці, це не через те, що зависали постійно системи, і нам таку новелу зробили?
Анастасія Телегіна: Можливо, саме й через те. Взагалі, новий закон «Про виконавче провадження» фактично нівелює державну виконавчу службу.
Олег Шинкаренко: А що ви маєте на увазі?
Анастасія Телегіна: От дивіться, певний перелік обов’язків державного виконавця трохи був збільшений. Якщо ми раніше не робили відібрання дитини за рішенням суду, то тепер державний виконавець це повинен робити, хоча це не їхня компетенція взагалі-то, це мали б робити соціальні служби. Але чомусь законодавець вирішив, що буде набагато зручніше, якщо це зробить державна виконавча служба, хоча за законом раніше ми не мали таких повноважень. Тобто і взагалі, коли кажуть там в історії про хабарників у виконавчій службі і так далі, мені здається, що це трохи накручено для того, щоб сказати «ось, дивіться, от ми створили приватну виконавчу службу для того, щоб показати державним виконавцям, як треба працювати, тому що вони корупціонери, вони не справляються».
Олена Сапожнікова: А що ж це за внески тоді люди платять за виконання судових рішень державним виконавцям? Це офіційні внески?
Анастасія Телегіна: Офіційні, це закріплено на рівні Закону України «Про виконавче провадження», це (цей внесок складає – О.Ш.) 2% від загальної суми боргу. Цей авансовий внесок робить стягувач, окрім тих випадків, коли це державний орган.
Олена Сапожнікова: А якщо аліменти, наприклад, потрібно стягнути?
Анастасія Телегіна: По аліментах цей виконавчий збір не стягується. Тобто він не стягується з державних органів, він не стягується у провадженнях за аліментами і, здається, якщо мені ще не зраджує пам’ять, то ще й не стягується з інвалідів.
Олег Шинкаренко: А про які суми взагалі ідеться? Наскільки це багато?
Олена Сапожнікова: 2% від суми, це скільки?
Анастасія Телегіна: 2% від суми, тобто ось дивіться, 2% від суми 100 гривень…
Олег Шинкаренко: Це 2 гривні.
Анастасія Телегіна: Ось, але коли ми кажемо, якщо це вселення/виселення, то тоді вже ставки зростають, тоді ця сума дорівнює мінімальній заробітній платі, тобто на даний момент, якщо це фізична особа, то це 3723 гривні.
Олег Шинкаренко: А що ви маєте на увазі, коли ви кажете вселення/виселення?
Анастасія Телегіна: Тобто коли ви приходите до виконавчої служби з питання виселити певну людину, а потім вже після цього кажете: «а я вже хотів би заселитися за цією адресою, оскільки я там мешкаю, я там мешкаю, а мене просто вигнали незаконно», то тоді починається процес вселення/виселення. Це одночасно.
Олег Шинкаренко: А які повноваження є у виконавчої служби? Тобто вона може прийти зламати двері і просто силою витягнути людину, яка там незаконно проживає?
Анастасія Телегіна: Ні, чому? Ні, ми приходимо не самі, ми приходимо у присутності понятих та у присутності поліції.
Олег Шинкаренко: То давайте розглянемо одну історію з вашої сучасної роботи. Наприкінці червня минулого 2017 року до приймальні Гельсінської спілки у Торецьку звернулася пані Раїса. Вона розповіла про те, що позичила одній людині досить велику суму грошей понад два роки тому, але дочекатися повернення боргу їй так і не вдалося. Куди дівся боржник – не відомо. Сама пані Раїса – літня жінка з інвалідністю і знайти його не може. Тоді вона звернулася до місцевого відділу Державної виконавчої служби. Тут одразу постає питання, чому пані Раїса не звернулася до поліції щоб написати заяву про крадіжку? Чи вона спочатку звернулася до поліції?
Анастасія Телегіна: Дивіться, там взагалі була дуже цікава історія тому, що ця особа, вона була у місті досить відомим адвокатом.
Олег Шинкаренко: Той, хто позичив гроші?
Анастасія Телегіна: Ні, вона йому не позичала гроші, вона намагалася домогтися від фонду соціального страхування компенсації за смерть чоловіка. Тому що там трохи пропущений стаж і так далі, і вона, як до адвоката, звернулася до цього чоловіка. Він затребував суму 6500 гривень, тобто 500 – як аванс, і 6000 – за свої послуги як адвоката. Але потім, коли він взяв ці кошти, він зник. Його знайшли, притягнули навіть до кримінальної відповідальності, але коли надійшов виконавчий лист, виявилося, що за цим боржником є ще 5 проваджень і разом з пані Раїсою на загальну суму майже 239 тисяч гривень. Тобто просто треба було зрозуміти, що у даному випадку було порушення з того боку, що державна виконавча служба за 2 роки не надала пані Раїсі жодних документів, які б підтверджували хоча б якісь елементарні виконавчі дії. Тобто або запити в Пенсійний фонд та податкову службу, або там довідку, інформаційну довідку з реєстру нерухомого майна. Виконавча служба повинна була щось робити, але саме за цим провадженням два роки нічого не робилося, а коли пані Раїса, за два роки вже стомлена від очікування, прийшла запитати, як відбувається її справа, їй сказали, що провадження вже закрито за сплином часу, але, маючи певні контакти з колишніми колегами, я подзвонила до одного з таких і кажу: «Андрій, дивися, ось таке провадження є, ти можеш у системі глянути, що з цим провадженням взагалі-то відбувається?».
Олег Шинкаренко: Отже, що ви зробили, коли ви дізналися, що Державна виконавча служба не працює?
Виконавче провадження – це примусове виконання рішень, як судів, так і інших органів, які не виконуються добровільно.
Анастасія Телегіна: Ми дізналися, про те, що це провадження, згідно відповіді мого колишнього колеги, було відкрите, тобто воно в стані «актуальне», і чому заступник начальника Торецького міського відділу Державної виконавчої служби відповіла, що провадження закрито, я взагалі не зрозуміла. І ми направили декілька скарг на ім’я начальника цього ДВСу з проханням надати нам відповідь, як таке можливо, що заступник начальника відповідає, що провадження закрите, але у нас є інформація, що провадження відрите, і навіть за ним закріплений певний виконавець. Воно об’єднане у зведене виконавче провадження, тобто коли береться за одним боржником одне чи три провадження і тоді об’єднується у зведене.
Олена Сапожнікова: Можна, я трішки розплутаю? Все-таки у нас «Правова абетка». Виконавче провадження – це примусове виконання рішень, як рішень судів, так і рішень інших органів, які постановляються, і немає добровільного виконання. Простіше кажучи, якщо в ході судового розгляду одна із сторін не хоче, наприклад, сплачувати аліменти, чоловік каже або жінка «я не буду сплачувати».
Олег Шинкаренко: Або й немає такої можливості, грошей просто нема, нема роботи.
Олена Сапожнікова: Ні, якщо нема грошей або можливості, він може сказати «ну, от в мене немає можливості», і попросити суд розстрочку. А коли він каже «ні, я не буду, я не хочу», і тут уже суд виносить виконавчий лист. От у вас є рішення суду, і потім виноситься виконавчий лист. Коли ви маєте на руках виконавчий лист, ви можете звернутися до виконавчої служби, і от новелою є те, що зараз введено ці строки звернення до Державної виконавчої служби. Раніше протягом року повинен був звернутися, а зараз у нас збільшилося.
Анастасія Телегіна: Три роки. Так, але з аліментами є ще такий досить цікавий момент. Якщо наприклад жінка, яка повинна отримувати аліменти, знає, де він працює, вона може не втручаючи в цей момент Виконавчу службу, просто віднести цей виконавчий лист на підприємство і з нього почнуть отримувати ці кошти. Тобто можна не залучати державного виконавця зараз.
Олена Сапожнікова: Так, але ви знаєте, складність тут, Олеже, в тому, що коли вам суде каже, що ми готові видати вам цей виконавчий лист. Я, як адвокат в одній із справ, це було в Калинівському суді, районному суді Винницької області. Справа вже завершилася. Справа була доволі така з одного боку страшна, а з іншого боку – і смішна навіть. Посварилися сусіди через 20 сантиметрів грядочки, де посіяли часник. З осені посіяли там часник. Пересунув сусід забор потім, часник зійшов на його стороні, і весною почалася бійка. Сусід в емоціях спершу словами сварився, потім почав каменюками кидатися і от такими сміхом-сміхом, але через часник в неї була травма, її травмував сусід, і забрала швидка, а його притягнули до кримінальної відповідальності. Довго вони сперечалися, чи він хотів це зробити, чи ні. Слідство дійшло висновку, що все таки це було з необережності, хоча довго хотіли пані показати, і я як її представник, що це було умисно. Він розумів, що кидати цеглину величезну їй в голову (було небезпечно – О.Ш.)
Анастасія Телегіна: Він взагалі міг і вбити!
Олена Сапожнікова: Так, міг вбити, і через цих 20 сантиметрів часнику – це було просто занадто. І коли уже кримінальну відповідальність дали йому – покарання 200 годин громадських робіт, і там було ж потім ще цивільне провадження, і моральне відшкодування суд визначив 20 тисяч гривень. І от як потім, а він був пенсіонер, як з цього пенсіонера було стягнути цих 20 тисяч гривень? Приходимо, судове рішення ми мали на руках, а в суді кажуть «а в нас немає його жодних документів, ні паспорта, ні ідентифікаційного коду, нічого». Відкрили матеріали справи – і справді немає, він не подавав до суду. Суд каже: «Ми не можемо без цих даних виписати виконавчий лист, ну але якщо хочете ми випишемо». Вони виписали загальний лист, що такий-то громадянин, за таким-то рішенням суду, от вам виконавчий лист. Приходимо в виконавчу службу, а там кажуть «цей виконавчий лист самі виконуйте, тому що тут…»
Анастасія Телегіна: Бо він не відповідає вимогам.
Олена Сапожнікова: Так, бо тут немає жодних даних про нього: немає ідентифікаційного коду, нічого немає. Як ми будемо це виконувати? І от ми десь більше декількох місяців бігали буквально за ним, щоб його вистежити. А він не відкривав двері, не відповідав на номер телефону, тікав від нас, тільки бачив – і одразу перебігав на іншу сторону вулиці, і це доходило до смішного, але ми дійсно реально бігали вулицями і намагалися зловити. Коли він уже мене побачив, він відвертався і робив вигляд, що мене не розуміє, казав, що він мене не чує і не бачить.
Олег Шинкаренко: А чим все закінчилося?
Олена Сапожнікова: Тим, що все таки завдяки державній виконавчій службі вони якось перевірили все ж таки його, ми всі десь маємо якісь справи чи з магазинами, чи з кредитами, десь він залишав свій документ, і в виконавчій службі його документи бути. Вони знайшли там ще по якихось інших його відносинах, і вони взяли, виписали звідти його дані, вписали в цей виконавчий лист і таким чином з пенсії в нього почали щомісячно невеличку суму відраховувати.
Анастасія Телегіна: 20% від розміру пенсії.
Олег Шинкаренко: Це означає, що служба виконавчих проваджень може реалізувати цей виконавчий лист тільки тоді, коли в людини є якісь легальні доходи.
Олена Сапожнікова: І якщо є, Олеже, відомість його легальна, офіційна. Тому що тут був пустий виконавчий лист – і що? І в нас був рік для того, щоб його виконати. Ми ледь-ледь в останні дні знайшли тільки інформацію.
Олег Шинкаренко: От давайте повернемося до вашого адвоката. Чи вдалося з нього отримати борг, і чи були в нього якісь легальні доходи, легальні прибутки, з яких можна було б отримати цей борг?
Анастасія Телегіна: Дивіться, легальних доходів в нього не було, все майно, яке ще можливо було ще до початку антитерористичної операції реалізувати за іншими заборгованостями, в нього реалізували. Далі майна немає, його місцезнаходження у зв’язку з евакуацією під час бойових дій наразі не відоме. Державна міграційна служба, яка закріплена за системою автоматизованих виконавчих проваджень, і можна туди зробити запит, вона не надає такої відповіді. Тобто вона нічого не знає.
Олена Сапожнікова: У нас є єдиний реєстр боржників, адвоката цього внесли туди, так?
Анастасія Телегіна: Є, звичайно, будь-яка особа, яка має окрім аліментів заборгованість одразу…
Олена Сапожнікова: І ще немайнові претензії, якщо є, вони туди також не вносяться.
Анастасія Телегіна: Так, там вносяться через певний час, тобто якщо ми кажемо про боржників за аліментами, то протягом трьох місяців.
Олена Сапожнікова: От цікаво, а цього адвоката внесли в цей реєстр єдиний?
Анастасія Телегіна: На жаль, ні, оскільки це провадження зі спеціального розділу Автоматизованої системи виконавчих проваджень.
Олег Шинкаренко: То які перспективи у цієї справи? Як же тепер цій Раїсі, цій пенсіонерці, як їй отримати свій борг?
Анастасія Телегіна: Поки що ми наразі стежимо, наразі мені відомо, що Державна виконавча служба, після того, як ми написали на область, на Управління державної виконавчої служби у Донецькій області, почала робити якісь дії, почала хоча б якось оновлювати якісь запити хоча б елементарні, тобто якась робота йде. Але це поки що говорити зарано, які в неї шанси. Взагалі то, якщо чесно, якщо боржник не виконав своє зобов’язання протягом 2-3 років то якщо за результатами всіх майнових запитів не буде майна, це провадження просто закриється за відсутністю майна в боржника.
Олег Шинкаренко: Скажіть, будь ласка, за вашим досвідом, як ви можете пригадати, який процент виконавчих проваджень насправді виконується?
Анастасія Телегіна: Відсотків 85.
Олена Сапожнікова: У нас є офіційна статистка, що це від 2 до 20% в Україні.
Анастасія Телегіна: Чесно, от за тими відділами, де я працювала, то там десь відсотків 75%.
Олена Сапожнікова: Це може в Торецьку так 80%, а по Україні ця ситуація гірша.
Олег Шинкаренко: Непогана цифра. До речі, скажіть, будь ласка, якщо людина в Торецьку або навколо Торецьку матиме подібні проблеми, то як їй звернутися до вашої приймальні? Яка адреса вашої приймальні? Який телефон? Як вас там знайти?
Анастасія Телегіна: Ми знаходимося за адресою вулиця Дружби, 24 а. Місцеві знають, що це приміщення напроти РАЦсу. Також у нас є номер телефону: 066 26 49 346. Тобто це офіційно можна знайти, якщо люди більш-менш володіють мережею Інтернет, у нашій групі у Фейсбуці, тобто всі ці контактні дані вказані, а для всіх інших ми робимо оголошення або роздаємо матеріали у Державних центрах правової допомоги, органах соціального захисту населення.
Олена Сапожнікова: Скажіть, будь ласка, це безкоштовно ви надаєте допомогу?
Анастасія Телегіна: Абсолютно безкоштовно.
Олег Шинкаренко: За яким графіком ви працюєте?
Анастасія Телегіна: Ми працюємо у вівторок, четвер та п’ятницю з 10:00 до 16:00.
Олена Сапожнікова: А в мене як варіант, можливо, якщо державні виконавці не справляться, то все ж таки звертатися до цього нового інституту приватних виконавців. Але потрібно пам’ятати, що коли державна виконавча служба бере 2%, якщо це про майно йдеться, про стягнення, то приватні виконавці беруть 10% від стягнутої ним суми або вартості майна, а немайнового характеру – з фізичної особи – дві мінімальних зарплати, з юридичної – чотири мінімальних зарплати. Більше ніж державний виконавець візьме, але можливо відсоток виконання більший.
Олег Шинкаренко: Це якийсь різновид колекторів?
Олена Сапожнікова: Ні, це офіційна установа, інститут який узаконений і …
Олег Шинкаренко: Але не державний?
Олена Сапожнікова: Ні, не державний.
Анастасія Телегіна: Але я скажу таке, що наразі у Торецьку немає приватних виконавців. У нас є тільки державна виконавча служба, це такий у нас моноліт, і він взагалі у нас не введений, цей інститут приватного виконання.
Олег Шинкаренко: Державна служба виконавчого провадження – це не поліція, але часто вона може допомогти вирішити проблеми значно краще, ніж будь-який поліцейський, бо має певні повноваження. Головне – змусити чиновників користуватися ними, якщо вони не поспішають.
