«Громадське радіо»
Чому так сталося, ми розпитаємо в керівника проекту E-Data Олександра Щелокова
Олександр Щелоков: На жаль, ми платимо державні податки, платимо за послуги великим кампаніям, мобільним операторам або телебаченню, але не маємо доступ до даних, які мають ці кампанії та державні установи.
Наталя Соколенко: Всі розпорядники бюджетних коштів мали би подавати дані на портал E-Data для того, щоб ми як громадяни переконалися, що гроші не вкрадені, а використані ефективно.
Олександр Щелоков: Не всі держані службовці звітують, але всі отримають транзакції. Мінфін затверджує плани, а державне казначейство платить. Якби пов’язати ці системи — не платити, поки не відзвітував, тоді б воно запрацювало.
Поки що половина комунальних і державних підприємств не реєструються на цьому порталі.
Наталя Соколенко: Чи є якийсь закон, який зобов’язує реєструватися на порталі E-Data та подавати звітність?
Олександр Щелоков: Так, цей закон називається «Закон про відкритість використання публічних коштів». Це революційний закон, до речі, в жодній країні Європи такого немає. Ми щоденно публікуємо трансакції казначейства у відкритому доступі.
А от до звітування підійшли більш лояльно, штраф за те, що ти не відзвітував, складає лише 800 гривень.
Наталя Соколенко: Що би змінилося для нас, як би всі компанії і державні установи звітували би чесно?
Олександр Щелоков: Я буду чесним: нічого. На жаль, лише 2% населення сьогодні активне і цікавиться проблемою публічних фінансів. Це дуже мало, і вони не в змозі нічого змінити і не встигають обробляти 100-150 тисяч трансакцій щоденно. Тому, навіть, якщо всі державні службовці викладуть звіти, немає людей, які з ними щось зроблять.
Дмитро Тузов: Те, що існують такі невеличкі штрафи, означає, що система не працює. Немає реакції суспільства. Наприклад, на одній державній шахті закупили 50 кг м’яса за 200 тисяч гривень, виходить по 4000 гривень за кг. Як вирішувати цю проблему?
Олександр Щелоков: У секторі відкритих даних, дякуючи ProZorro і E-Data, ми пройшли за рік той шлях, який європейські країни проходили за 10 років. Одразу все не запрацює. Ці реформи на років 10.
Але щоб зробити цей процес більш швидким, потрібно постійне фінансування, а не так, як ми шукаємо гроші за кордоном. І ще: поки громадськість не зрозуміє, що це їх гроші, бо вони сплачують податки і саме за їх гроші відбуваються махінації та купується м’ясо за 4000 грн за кг, нічого не зміниться.
Дмитро Тузов: Такі приклади, які я навів, не поодинокі в нашій країні?
Олександр Щелоков: В день буває від 150-ти до 200-т тисяч трансакцій Державного казначейства. Їх можна поділити на три групи. Одна з них — проблемна. Там можуть купити кавоварку або спортивний тренажер для міністра за великі гроші. Але це відволікає нас від серйозних речей. Наприклад, коли продали списане в МВС обладнання за 11 мільйонів, а потім його знову купили, це вже варто уваги. Деякі агенції корупцію до 10 мільйонів навіть не розглядають.
Дмитро Тузов: Чи можна автоматизувати процес перевірки цих трансакцій?
Олександр Щелоков: Так, і ми вже створили два роботи — це bot 007 і BI bot. Це ті роботи, які замість людини контролюють ці трансакції. І коли щось не те, вони можуть автоматично, навіть, написати звернення до суду.
Тому роботи готові, але не готові держслужбовці підключити їх та дати їм велику популярність.
Також чиновники — розумні люди, вони мають свої юридичні служби та фінансистів. Тому вони також не сплять, вивчають систему ProZorro і E-Data, і я вже бачу, що багато схем переформатовані, і гроші виводяться іншим засобом.
Наталя Соколенко: Що ви збираєтеся з цим робити? Адже не можна просто сумно плакати та опускати руки.
Олександр Щелоков: Насправді, ми не песимістичні, ми щасливі і нас багато. Ми об’єднуємося — ProZorro і E-Data, Агентство електронного врядування, Міністерство фінансів, Топаз, наші міжнародні донори, сотні активістів по регіонам. Ми створили дорожню карту відкритих даних. Також домоглися того, щоб держава виділила на наступний рік серйозні кошти на E-Data.
Наталя Соколенко: Чи є якісь державні установи, які гірше за всіх подають інформацію?
Олександр Щелоков: Так, це Міністерство освіти та науки. Портал існує вже більше року, а вони виклали аж 6 документів. Для прикладу Міноборони виклало 30 тисяч.