https://static.hromadske.radio/2018/08/rankova-hvilya-s.svg

На референдумі в Італії реформатори програли, — Олесь Городецький

Голосування на цьому референдумі анонсує перевагу політичних сил, які є прихильниками Путіна, тому для України — це недобрий знак, — Олесь Городецький

Ведучi

Дмитро Тузов,

Наталя Соколенко

Гостi

Олесь Городецький

На референдумі в Італії реформатори програли, — Олесь Городецький
https://static.hromadske.radio/2016/12/hr_rh_2016-12-05_gorodetskiy.mp3
https://static.hromadske.radio/2016/12/hr_rh_2016-12-05_gorodetskiy.mp3
На референдумі в Італії реформатори програли, — Олесь Городецький
0:00
/
0:00

Олесь Городецький, голова християнського товариства «Українці в Італії», координатор оргкомітету «Євромайдан у Римі» розповідає про референдум в Італії та його наслідки, в результаті якого прем’єр-міністр Матео Ренці цієї ночі подав у відставку.

Наталя Соколенко: Розкажіть, які зміни розглядалися на референдумі?

Олесь Городецький: Реформатор-прем’єр Матео Ренці хотів змінити політичну ситуацію, яка зараз є в Італії через структурні зміни парламенту та спрощення деяких органів влади, які повторюють свої функції. Серед змін, передбаченим цим референдумом було зменшення кількості парламентарів з 315 до 100 і зменшення кількості коштів, які виділяються на політику. Замість двох палат парламенту, мала б бути одна палата, і ця палата мала відповідати за взаємовідносини з регіонами, а також з європейською спільнотою.

Дмитро Тузов: Чи була якась консолідована позиція українців, які мешкають в Італії або, на вашу особисту думку, чи потрібні такі конституційні зміни в Італії?  

Олесь Городецький: На мою думку, однозначно такі конституційні зміни були потрібні, тому що фактично з післявоєнних часів, коли була затверджена конституція, не було жодних змін, і ця існуюча система, по суті, паралізувала роботу італійської політики і політики уряду, тому що один закон міг ходити між двома палатами парламенту роками, якщо не десятками років. Якщо одна палата вносила зміни, друга повинна була ще раз переглядати цей закон і голосувати. Ця човниковість призводила до того, що Італія була некерованою. І можливо, хтось і хотів втілити якусь реформу, але він натикався на спротив в одній або в іншій палаті.

Крім того, така бюрократія є і на місцевому рівні. Наприклад, існує певна ієрархія: міські ради, потім провінція і далі області. Часто ці провінційні органи влади багато в чому повторювали функції міських або обласних. Завданням цієї реформи була власне ліквідація повторення функцій, для того щоб звільнити кошти і, відповідно, зменшити бюрократичну плутанину.

Крім того, були запропоновані зміни до 5-ї частини конституції, метою яких була ліквідація суперечки між центральним урядом і місцевим.

Як на мене, це було намагання юридично забезпечити можливість реформування з боку Матео Ренці.

Наталя Соколенко: Кампанію під гаслом «Скажи ні референдуму та ініціативам уряду» очолили антиімігрантська партія «Ліга Півночі» і популістський рух «5 зірок». І що цікаво, обидві політичні сили підозрюють у зв’язках з Росією і Путіним.

Олесь Городецький: Однозначно. Це яскраві союзники Путіна в Італії. Але тут треба уточнити, що був величезний наплив виборців, у виборах взяли участь майже 68,5% виборців. І результат з різницею у 20% пояснюється тим, що є великі протестні настрої, тобто дуже велика кількість виборців, які навіть не дочитали до кінця про що йде мова у цьому голосуванні. Вони голосували проти Ренці.

Ще рік тому він сказав, що, якщо на референдумі проголосують проти, він піде. У сухому залишку в Італії переміг популізм. У президента Італії наразі є три шляхи дій: він може або пустити Ренці на повторний термін, або почати консультації з політичними гостями щодо нового уряду вже без Ренці, або розпустити парламент та призначити нові вибори. Я думаю, що найбільш реальний другий варіант.

Дмитро Тузов: Як ви ставитесь до проведення виборів?

Олесь Городецький: Я не думаю, що зараз вибори є можливими, але бракує закону про вибори, який би задовольняв всіх політичних гравців. На мою думку, як тільки буде затверджений закон, будуть проведені вибори.

А голосування на цьому референдумі анонсує перевагу політичних сил, які є прихильниками Путіна, тому для України — це недобрий знак.