Потрібно допомогти Путіну втомитись від наших полонених, — правозахисник

Вчора у Чечні винесли вирок Станіславу Карпюку і Миколі Клиху, яких звинувачують у вбивстві 30-ти російських військовослужбовців. Про те, чи є можливість звільнити або поміняти цих бранців російського режиму та, взагалі, всіх інших полонених після прецеденту з обміном Надії Савченко, запитаємо в правозахисника Олександра Букалова.

Олександр Букалов: Мені здається, що механізм звільнення кожного полоненого має раз за разом розроблятися наново. Справа в тому, що Росія не відмовиться від тієї позиції, що засуджені нею українці є злочинцями, і цю легенду вони будуть підтримувати будь яким чином.

Дмитро Тузов: Але стереотип стійкого лідера зламано, враховуючи, що Надія Савченко в Україні?

Олександр Букалов: Я би так не казав. Путін з Надією Савченко мав дуже багато клопоту, і для нього позитив від її помилування полягає в тому, що про неї нарешті припинять говорити.

Але, коли Савченко повертали до України, було зрозуміло, що, так як вона має відповідний політичний статус, відбувати покарання в своїй країни вона не буде. І щоб Александров і Єрофєєв не сиділи в тюрмі, була домовленість про обоюдне помилування.

Ситуація з рештою полонених буде інша. Наприклад, засуджені Карпюк і Клих можуть бути повернені в Україну, але за умови, що вони тут будуть відбувати покарання.

Дмитро Тузов: Чи може український суд виправдати невинно засуджених? Адже російський суд навіть не заслуховував факти того, що Карпюк і Клих не могли бути на місті злочину фізично?

Олександр Букалов: Коли вони повернуться, ми, звичайно, можемо їх звільнити. Але це може дати привід Росії казати, що ми звільняєм злочинців, відповідно, знову наголошуючи, що в Україні правлять фашисти. З урахуванням цих можливих закидів в медіапростір, потрібно вибудовувати процедуру їх повернення.

Євгенія Гончарук: Отже, які це можуть бути механізми?

Олександр Букалов: Для того, щоб вони були тут і були звільнені, нам, можливо, доведеться піти на ті умови гри, які пропонує Росія, а потім їх звільнити в судовому порядку.

Дмитро Тузов: Але, якщо ми підемо за такою процедурою, то ми поставимо під сумнів можливість звільнення решти ув’язнених українців, того ж самого Сенцова і Кольченка?

Олександр Букалов: Я так не думаю. Кожен випадок має розглядатися окремо. Не обов’язково, що ті умови, за якими звільнять Карпюка, будуть застосовані до Сенцова.

Дмитро Тузов: Україна просто волала звільнити Савченко. Наскільки важливо, щоб така ж кампанія була проведена за кожне прізвище в’язнів путінського режиму?

Олександр Букалов: Я думаю, що Путін як раз через ту кампанію і звільнив Савченко, бо цей весь галась викликав у Путіна головний біль. Зараз в усіх медіа треба волати про звільнення інших полонених. Потрібно допомогти Путіну втомитись і від решти полонених.

Євгенія Гончарук: В нас є на кого міняти наших громадян?

Олександр Букалов: Так, в нас відбувають покарання ті, хто становлять цінність для російського командування.

Євгенія Гончарук: Але в нас немає ніяких прізвищ на слуху.

Олександр Букалов: Зараз все менше військових росіян бажають їхати на Донбас. І, якщо вони побачать, що ті з них, хто потрапляє до українського полону, не повертаються, то для них мотивація взагалі згасає. І для того, щоб підвищити цю мотивація, російська влада має показати, що вона дійсно своїх не кидає.

Дмитро Тузов: Петро Порошенко подякував світовим лідерам, які сприяли поверненню Надії Савченко. Як ви вважаєте, світ не зупиниться у свої вимогах звільнити і решту ув’язнених?

Олександр Букалов: Це залежить від нас. Якщо в нас цей меседж постійно буде присутній в медійному просторі, в спілкуванні з іноземцями, то навряд чи вони будуть відмовчуватися.