Уперше італійський політик зробив настільки антиукраїнські заяви - Олесь Городецький

Міністр внутрішніх справ Італії Маттео Сальвіні очолює відверто сепаратистську партію, яка співпрацює з «Єдиною Росією», говорить він.

Нагадаємо, що італійський міністр внутрішніх справ Маттео Сальвіні в інтерв’ю виданню The Washington Post висловився, що окупація Криму Росією є законною, а Революцію Гідності в Україні назвав «псевдореволюцією».

Андрій Куликов: Наскільки типові такі настрої та оцінки в Італії? Так вважає лише один очільник однієї правої партії чи такі думки поширеніші?

Олесь Городецький: Мабуть, вперше в такий прямий спосіб міністр уряду й віце-прем’єр висловився так про Україну та про Крим. Такі думки не є поширені. Очевидно політики, особливо проросійські, висловлюються за Росію, але ці вислови значно загальніші та в цілому за те, що треба підтримувати Росію, забрати санкції, бо вони шкодять, наприклад, італійському бізнесу. Але вперше міністр уряду висловився таким чином щодо питання Криму та Революції Гідності в Україні. Це прецедент.

Андрій Куликов: Пан Сальвіні очолює партію «Ліга», яку ще називають сепаратистською. Наскільки справедливе це визначення?

Олесь Городецький: Ця партія починалася та розвивалася в перші роки під гаслом від’єднання так званої Паданії – північної Італії. Була боротьба проти центру та півдня Італії. Очільники цієї партії та її перші особи говорили про те, що північна Італія працьовита, створює ВВП, а в Римі все крадуть, навіть теза «Рим – злодій» – головна в їхніх передвиборчих кампаніях. Це партія абсолютно сепаратистського напрямку. Хоча Сальвіні зараз намагається створювати осередки «Ліги», заручатися підтримкою і півдня Італії, намагається змінити цю риторику.

Андрій Куликов: В інтерв’ю Сальвіні зазначив, що обстоює скасування європейських санкцій проти РФ, «тому що вони не довели своєї користі й завдали шкоду італійському експорту». На вашу думку, це і є причина, чому він говорить у схвальному до Росії тоні – щоб виправдати свої прагнення та прагнення деяких інших політиків скасування санкцій?

Олесь Городецький: Намагання скасувати санкції – один із тих наслідків його пропутінської політики. Я би не сказав, що це причини. Питання скасування санкцій – це обґрунтовування та пояснення своєї проросійської позиції. Він обґрунтовує це тим, що італійські підприємці на російських контрсанкціях втрачають великі кошти: «це не наша війна, нам це не потрібно, давайте дружити з Росією» і таке інше.

Це питання звучить вже давно, в разі перемоги на виборах він навіть обіцяв добитися скасування санкцій. Зараз він продовжує в цьому дусі. Але вперше були висловлені такі антиукраїнські речі, яких раніше практично не було в такому медійному чи політичному полі Італії.

Андрій Куликов: Але не вперше фінансування партії «Ліга» пов’язується з російськими грошима. В цьому інтерв’ю Маттео Сальвіні заперечив фінансування своєї партії з боку партії «Єдина Росія». Наскільки часто «Лігу» звинувачують у тому, що вона отримує гроші з-за кордону, Наскільки обґрунтованими видаються такі звинувачення?

Олесь Городецький: Такі звинувачення пов’язані з поїздками Сальвіні до Росії, з фактом підписання прямої угоди про співпрацю з партією Путіна. Після того, як були оприлюднені дані по фінансування партії Ле Пен, в Італії почалися закиди проти «Ліга Норд» щодо того, що  Кремль також фінансує цю партію. Наскільки це відповідає дійсності… Навіть у цьому інтерв’ю Сальвіні повідомив, що подав у суд за такі звинувачення. Не були опубліковані відповідні дані, які би доводили цей факт фінансування Кремлем. Але те, що є співпраця і, мабуть, Москва в той чи інший спосіб сприяла приходу до влади Сальвіні та його партії – це, мабуть, настільки очевидно, що не потребує доказів.

Слухайте повну версію розмови в доданому звуковому файлі.