В маленьких містах кіно вмерло. Наш проект націлений на розвиток територій, — Іванов

Ірина Соломко: Ви започаткували неймовірний проект, відкрили свої кіно-бази. Тепер стрічки буде легально показувати в кіноклубах, маленьких селах, об’єднаних громадах. Як ви никла ця ідея?

Денис Іванов: Мы сами киноклубники и выросли из киноклубов. Поскольку наша компания занимается распространением и производством кино, то это распространение, безусловно, не должно ограничиваться только продажей. В данном случае продажа билетов в кинотеатр или прав на какие-то легальные ресурсы — это всего лишь один из естественных способов распространения фильмов.

Киноклубы — это основа кинокультуры в стране. Ведь не зря в той же соседней Польше, где развито киноклубное движение, совершенно другая ситуация в кинопрокате, и арт-фильмы собирают в десять раз больше денег и зрителей.

Мы долго к этому шли, потому что существует определенное недопонимание. Киноклубники часто воспринимают правовладельцев как таких злых дядей, которые отберут у них то, что не показывают, и киноклубы свои показы делают нелегально.

Артхаус Трафик постоянно охотится за главными арт-фильмами в мире. У нас в центре внимания и Оскар этого года, и Золотая пальмовая ветвь, и Золотой медведь Берлинского фестиваля. Эти фильмы идут в кинотеатрах 2-3 недели, потом они пропадают и практически отсутствуют в легальном доступе.

Наши люди, к сожалению, не понимают, что такое авторское право, не ценят интеллектуальный труд, из-за этого у нас дети на уроках труда в школе до сих пор мастерят какое-нибудь шило

К нам начали обращаться киноклубы с просьбами взять и показать определенный фильм. А мы были не против, но поскольку количество запросов стало возрастать, мы решили сделать сайт, куда можно зайти, заполнить заявку и посмотреть большой каталог картин.

Перед тем как дать разрешение, мы проверяем, что киноклуб, который подал заявку, не является коммерческим. То есть там не берется плата за вход, не продаются напитки, еда и сувенирная продукция. Для этих киноклубов за символические деньги мы даем право пользоваться фильмами каталога.

Ірина Соломко: З якого періоду ви напрацювали цю базу?

Денис Іванов: Мы говорим о фильмах последних 4-5 лет. Мы хотим прийти к системе, когда после того, как фильм покинул прокат в кинотеатре, мы будем делать клубные релизы, чтобы каждый месяц этот каталог пополнялся новыми фильмами. Если мы увидим, что действительно всё работает и количество киноклубов растет, то будем думать о том, как это выделить в отдельный проект для того, чтобы наполнять каталог не только нашими фирмами, но и классикой кино.

Ірина Соломко: Ви сказали, що зараз у вас є замовлення від кіноклубів. Що це за клуби, з яких областей?

Денис Іванов: Это, в принципе, и сделано для тех людей, которые по каким-то причинам не имеют легального доступа к кинотеатрам, к новым фильмам. К нам обращаются самые разные клубы, начиная от каких-то неформальных объединений молодых людей, которые захватили какую-то коммунальную квартиру и сделали маленький креативный хаб, заканчивая небольшими селами, где есть клубы.

Ірина Соломко: Для того, щоб це реалізувалось, у селах мають бути справжні подвижники, які вірять у відновлення кіно.

Денис Іванов: Конечно, очень много зависит от инициативы, всегда очень сложно начать. Казалось бы, это просто — заполнить четыре поля заявки, отправить ее, получить кино, найти место, где его можно показать. Но всегда первые шаги сделать сложно. Поэтому я предлагаю — попробуйте организовать пока небольшую аудиторию и собираться хотя бы раз в месяц, смотреть и обсуждать какое-то кино. Это ведь не только развлечение, но и способ познания мира и людей, которые находятся рядом. Поэтому я призываю всех потенциальных киноклубников, которые хотели бы это сделать, но стесняются и боятся, пробовать и все получится.

Ірина Соломко: Чи готові у маленьких містах до сприйняття арт-кіно?

Денис Іванов: Нынче у арт-кино такой имидж, что якобы его смотрят только яйцеголовые, потому что эти фильмы не понятны. На самом деле такой имидж придумали плохие режиссеры, которые снимают то, что никому не нравится, и называют это артхаус.

В арт-кино есть очень много жанров: и комедии, и фильмы-расследования. Просто это кино очень высокого художественного качества, оно не то, что не для всех, оно для каждого. Оно также рассчитано на понимание массовой аудитории, но не потому, что оно потакает разный дурным вкусам, а потому что оно пытается разговаривать с людьми на определённом уровне.

В маленьких городах практически не развита киносеть, но и в этих городах живут Тарковские, Феллини, Беркманы, которым нужно посмотреть живое кино, чтобы осознать, что им нужно. Поэтому это один из тех проектов, который мы придумали для того, чтобы развить территории.

Ірина Соломко: Де можна буде збирати людей в маленьких містах на перегляд кіно?

Денис Іванов: Если мы говорим о студенческих киноклубах, то это могут быть аудитории, где есть проекторы и большие телевизоры. Также всевозможные общественные инициативы. Например, в Кривом Роге есть такая организация, которая осуществляет просмотр в некоммерческих целях.

Из кого на самом деле делаются киноклубы? Из друзей и людей, которые находятся довольно близко. Это как с походом в кино. Кто-то проявляет инициативу звонит и приглашает в кино. Также и здесь — можно пригласить от десяти человек. Технически это может происходить на самом разном уровне, и использоваться простая бытовая техника.

Ведь что такое киноклуб? Это совместный просмотр, какие-то обсуждения, открытия для себя фильмов. Даже в психологии есть такой комплекс разделенного — когда ты показываешь что-то, что тебе нравится, кому-то, то тебе это начинает нравится в несколько раз больше. Поэтому директора киноклубов получают гораздо больше удовольствия, чем любой из зрителей киноклубов, потому что он делится.

Ірина Соломко: Наскільки буде стимулювати правильне ставлення до кіно і до поваги до авторських прав закриття ex.ua?

Денис Іванов: Пиратство — такая сложная штука, там очень много парадоксов и дилемм. У нас, к сожалению, отсутствует понимание, что креативная индустрия и авторские права — это то, с чего живут цивилизованные страны. Что количество налогов, которые заплатила Джоан Роулинг за книжку о Гарри Поттере превышает количество налогов, которых заплатила вся металлургическая тяжелая промышленность Украины за год. Не могла Джоан Роулинг появится у нас в стране, потому что я книжку бы украли, скачали и ее карьера бы закончилась.

То количество налогов, которые заплатила Джоан Роулинг за книжку о Гарри Поттере превышает количество налогов, которых заплатила вся металлургическая тяжелая промышленность Украины за год. Не могла Джоан Роулинг появится у нас в стране, потому что ее книжку бы украли, скачали и ее карьера бы закончилась.

С другой же стороны, где смотреть фильмы людям из маленьких городов? Есть огромное количество пиратства, которое находятся как вершина айсберга в небольших селах, где ставится проектор, берется плата за вход, и показываются блокбастеры. Это варварство. Но часто пиратство является единственным способом посмотреть какой-либо редкий фильм из классики, или когда этот фильм недоступен никаким легальным способом.

Чем ресурс ех.ua отличается от YouTube? Он также реагирует на жалобы правовладельцев, как и YouTube, и снимают фильм.

Ірина Соломко: Тобто це більш-менш цивілізований ресурс?

Денис Іванов: Как сказать. Это делается так нагло из-за того, что люди, которые владеют этими ресурсами, имеют депутатский мандат, входят в исполнительную власть, торгуют этим полулегальным трафиком и продают рекламу. Если компания захочет сделать какой-то легальный ресурс и покупать фильмы с правами, это не выдержит конкуренции.

Цинизм заключаются в том, что несмотря на все эти дилеммы, пиратство — это воровство. В плане авторских прав мы мало чем отличаемся от «ДНР» и «ЛНР», где отжатый Макдональдс является нормой. И эту проблему так сразу не решишь, появляются интернет права, и нужно какое-то время, чтобы все привыкли с этим работать.

Были же в свое время FM-станции, которые занимались шарманством — крутили нелегальную музыку. Где они сейчас? Их нет. Люди над этим работали, и определенные кампании и государство придумало, как это регулировать. Тоже самое сейчас может произойти и с кино, если этим заниматься.

Но, к сожалению, закон о кино заветировал президент, а там были антипиратские нормы. Но были люди, которые имели определенные лобби, и ставили палки в колеса на протяжении рассмотрения этого закона в разных комитетах, и в конце концов закон, который должен был дать толчок развитию кино, был не принят.

Ірина Соломко: Чи є у вас план або мета, скільки населених пунктів за рік має бути охоплено цією ідеєю?

Денис Іванов: Мы пока не знаем, сколько на сегодняшний момент есть киноклубов в Украине, сколько людей хотели бы их сделать. Сейчас у нас уже есть около десятка заявок, но еще многие будут долго осознавать, с чего им начать и когда. Поэтому пока мы находимся на полностью неизведанной территории.

Но мы знаем, что это правильная модель. Мы посмотрим, как на нее отреагируют люди, потому что у нас простенький ресурс, сделанный на коленке. В зависимости от того, как это все будет развиваться, мы будем обращаться к разнообразным партнерам для того, чтобы расширить ассортимент фильмов, и наша аудитория увеличивалась.