Коли є об'єктивний конфлікт, він вимагає визначитись з ким ти, хто ти — Ягієв про національну ідентичність

Дмитро Бєлобров: Як формується оцей ланцюжок, коли тобі кажуть, що російськомовний означає, що ти «руський»? Як це пояснюється, чому цей ланцюжок спрацьовує так сильно?

Ілля Ягіяєв: Це називається ідентичність — коли людина пов’язує себе з якоюсь спільнотою, в такому випадку йдеться про спільноту національну, патріотичну, про якусь групу, до якої людина належить. Є певні властивості людини — мова, походження, певний культурний код, певні уявлення про світ і тому подібне. Просто треба розрізняти, коли йдеться про політичне об’єднання і коли люди просто об’єднані певною культурою, але можуть належати до якогось іншого політичного об’єднання. Проблема для нас полягає не в тому, що є люди, які говорять певною мовою, читають певних авторів, а в тому, що цей комплекс є ворожим щодо держави.

Проблема конфлікту виникає, коли є об’єктивний політичний конфлікт. Одна справа, коли дійсно є різні люди, різні ідентичності, але вони усвідомлюють якийсь спільний інтерес і спільну ідентичність. Одна справа — ідентичність національна чи громадянська, інша справа — культурна. В умовах, коли немає об’єктивного конфлікту між ними, цього конфлікту не буде і суб’єктивно між людьми. В умовах, коли є об’єктивний конфлікт, він вимагає визначитись з ким ти, хто ти. Тут прояснюється, що багато людей якось відчувають складнощі з тим, щоби взагалі зрозуміти, що конфлікт є. Коли людина каже — як це так, у мене знайомі, близькі, друзі росіяни, як ми можемо воювати з Росією. Тут є важливий момент. На жаль, якщо хороших людей, які живуть в Росії і говорять російською мовою багато, то це не означає, що Росія як держава не може бути причиною війни з Україною. Це все важливо.

Якщо немає об’єктивної проблеми, люди можуть більш-менш вільно жити в умовах множинності, плюралізму і нормально себе почувати. Коли об’єктивний конфлікт вимагає визначень — от тут виникають проблеми.

Єлизавета Цареградська: Чи пов’язані поняття національної ідеї та ідентичності?

Ілля Ягіяєв: Ці речі саме собою пов’язані, просто щодо національної ідеї не завжди зрозуміло, що мається на увазі. Ідентичність — теж проблемне поняття, але її можна якось описати як явище, з якими людина себе пов’язує і які характеризують її як члена спільноти. Чи є людина членом спільноти, чому, які властивості є важливими, для того щоб бути членами спільноти. Національна ідея — це певний комплекс уявлень, які є чимось, що об’єднує.