Видані в окупації документи можуть бути доказами, від них не можна відхрещуватися — Луньова

Говоримо з адвокаційною менеджеркою Центру прав людини ZMINA Альоною Луньовою.

Альона Луньова: Мова зараз не йде про визнання документів. Мова йде про використання інформації з документів. Тому що зараз люди з документами на окупованій території мусять іти через суд, щоби підтвердити факти, які в документах зазначені. І найяскравіші випадки — питання народження і смерті на окупованих територіях, отримання українських свідоцтв. Наразі, відповідно до закону, така процедура має існувати, але вона не існує. І це якраз демонструє рівень готовності української влади взагалі говорити про інші документи.

• Колись у 2014 році приймалися закони, які закріпили принцип невизнання документів на окупованій території. Але тоді мова не йшла про те, що так буде завжди.

Мова йшла про те, що тоді потрібно було відреагувати на масову видачу документів, на заміну документів в окупації, щоб показати позицію української держави.

Але зараз, через 7 років збройного конфлікту, ми розуміємо, що на окупованих територіях люди, окрім того, що вмирають і народжуються, одружуються, отримують документи про освіту, судяться у квазісудових органах (але іншого способу захистити свої права на окупованій території немає, рішення українських судів там не визнається). Люди дарують, отримують в подарунок, отримують вирок суду там. Це питання, які потребують вирішення. Перш ніж використовувати цю інформацію, держава мусить запитати: а як ми зможемо врахувати її, які можуть бути механізми?

Підтримайте Громадське радіо на Спільнокошті

Здається, є принципова позиція в Міністерстві юстиції стосовно адміністративної процедури реєстрації народження і смерті. Вони категорично не хочуть, щоб вона була позасудовою. І вважають, що того рівня спрощення судової процедури, який наразі є, достатньо. Закон є, але він не працює. Через те, що орган, який відповідає за реєстрації актів цивільного стану, має категоричну позицію.

Але якщо говорити про інші напрацювання, то якраз в комісії з питань правової реформи напрацьовують законопроєкт в концепції перехідного правосуддя. Я думаю, що важливо збирати базу таких документів, ми зацікавлені у тому, щоб фіксувати ці документи.

• Ми постійно ведемо мову про необхідність документації подій, які були під час збройного конфлікту. Документи, які видані в окупації, можуть бути джерелом такої інформації.

Практика ЄСПЛ нам дає арсенал, можливість ці документи використовувати. Ми маємо припинити повторювати як мантру, що не визнаємо ніяких документів. Тому що тут є трохи лицемірства.

Коли український Пенсійний фонд бере інформацію з Пенсійного фону РФ по виплатах пенсій українським громадянам у Криму, то наш Пенсійний фонд їх використовує. А коли ми кажемо, що необхідно взяти медичний документ про те, що людина там якимось чином постраждала, є медичне підтвердження цього, то ми тут же кажемо: «Ні-ні, це ми не визнаємо, це ж окупована територія».

Повну програму слухайте в аудіофайлі

Громадське радіо випустило додатки для iOS та Android. Вони стануть у пригоді усім, хто цінує якісний розмовний аудіоконтент і любить його слухати саме тоді, коли йому зручно.

Встановлюйте додатки Громадського радіо:

якщо у вас Android
якщо у вас iOS