Чи є ризик залишитися без безвізу? Разом із міністром закордонних справ 2014-19 років Павлом Клімкіним спробували зрозуміти позицію Євросоюзу.
Євген Савватєєв: Україна поставила на паузу всі дипломатичні відносини з Білоруссю та не визнає ту таємну інавгурацію Лукашенка. Наскільки це правильно?
Павло Клімкін: Із самого початку у нас була позиція, яка була досить незрозумілою. Зараз ми дрейфуємо до спільної позиції із ЄС, це прекрасно.
Єлизавета Цареградська: Чи вплине це на Мінський формат, перемовини?
Павло Клімкін: Це дещо інше. Визнати те, що відбулося вчора — це не поважати себе. Лукашенко каже, що у нього 80 % голосів, а потім десь під столом проводить інавгурацію. Він стає смішним. Диктаторів бояться і тоді вони щось можуть, а коли вони починають бути смішними — результат нульовий. Вважаю, що нам потрібно скористатись цими подіями для перезавантаження майданчика у Мінську взагалі.
Євген Савватєєв: Як би ви оцінили Відень як імовірний майданчик для таких перемовин?
Павло Клімкін: Це погана ідея. Ті, хто з боку Росії і російських окупаційних адміністрацій — під санкціями, а Відень — Європейський Союз. Є інші точки, які можемо обговорювати — Стамбул, умовний Белград. Але виходити саме для цього з під санкцій — дуже поганий прецедент, мені він не подобається.
Єлизавета Цареградська: МЗС не бачить загрози перегляду Європейським Союзом безвізового режиму з Україною. Чи дійсно це так?
Павло Клімкін: Загроза існує, про це дуже чітко сказав Жозеп Боррель, шеф зовнішньополітичної служби, коли відвідав Київ. У перекладі з дипломатичної на нормальну мову його слова означають дуже серйозне попередження. Загроза існує, але не сьогодні. Скасування безвізу — це політична ядерна зброя, сьогодні її не будуть застосовувати, буде непростий діалог. Вся антикорупційна інфраструктура критично важлива для наших друзів і партнерів. Є два важливих аспекти — вони вважають, що без цього неможливе ніяке просування шляхом реформ. Друге — безпековий компонент, вони вважають, що без цієї інфраструктури Росія зможе використовувати корупційні оборудки, щоб збільшувати свій вплив. Загроза скасування безвізу виникне, але тільки якщо наші друзі і партнери будуть вважати, що є загроза демонтажу всієї антикорупційної інфраструктури. Я дуже сподіваюсь, що у діалозі з ЄС ми погодимо основні моменти як працювати далі. Якщо не погодимо найближчим часом — ви це побачите. Це будуть затримки допомоги, затримки фінансування, макрофінансової допомоги. Я сподіваюсь, що до цього не дійде. За пару днів маємо саміт Україна-ЄС, думаю там наша влада все почує.
Євген Савватєєв: Нещодавно президент підписав стратегію національної безпеки, в ній було сказано про те, що Росія агресор, Донбас окупований, Україна прямує до НАТО та ЄС. Наскільки цей документ пов’язаний з нашим життям чи він суто декларативний?
Павло Клімкін: Основні моменти в принципі нормальні. Ми затримали цю стратегію на дуже тривалий час. Думаю, що тепер потрібно починати її реалізовувати, з цим як завжди є проблеми.
Читайте також: Скасування безвізу — це політична ядерна зброя — Клімкін
Повну розмову слухайте в аудіофайлі
Громадське радіо випустило додатки для iOS та Android. Вони стануть у пригоді усім, хто цінує якісний розмовний аудіоконтент і любить його слухати саме тоді, коли йому зручно.
Встановлюйте додатки Громадського радіо:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS
0