Чому Путін хоче, щоб тільки Москва і Вашингтон вирішували долю НАТО?  

Гостя — директорка Програми безпекових студій Ради зовнішньої політики «Українська призма» Ганна Шелест, директор Центру досліджень енергетики Олександр Харченко. Починаємо з розмови про телефонну розмову Байдена та Зеленського.

Ганна Шелест: Основна тема — це, звичайно, контекст всіх переговорів, які ведуться між США та РФ, та дії РФ загалом. Тому що ми розуміємо, що перелік питань та дії ширші, ніж тільки перемовини, які відбулися напередодні нового року між президентами Росії та США. Оскільки безпековий діалог і необхідність підтримки з боку США трішечки більші, ніж ті угоди, які запропонувала Москва.

Ми розуміємо, що російські вимоги дуже сильно пов’язані з можливостями майбутнього перебування України серед членкинь НАТО. У повідомленні української сторони є слова про Мінський і Нормандський формат, традиційні речі про територіальну цілісність України, про стабільність. Але ще цікаво, що українська сторона говорить, що обговорили економічні та енергетичні виклики в Україні, економічні реформи, деолігархізацію. Тобто ті речі, які на сьогодні є пріоритетними для президента Зеленського.

• Ми побачили заяви від Вашингтону щодо того, що вони не будуть публічно видавати всі свої пропозиції, будуть слідувати класиці дипломатії. Спочатку переговорять з російськими представниками в Женеві, а вже потім робитимуть ці пропозиції або погрози публічними.

У новому оборонному бюджеті США ми побачили збільшення допомоги. І ми знаємо від нашого посла в Вашингтоні, що ведуться переговори щодо отримання озброєнь, які планувалися для Афганістану (але з виведенням американських військ вони не будуть туди направлені). Ці розмови на рівні Міністерства оборони й МЗС йдуть постійно. Що стосується саме використання цього в переговорах з Москвою — це складне питання. Бо якраз на цьому і наполягає РФ: не давати Україні нічого.

• РФ запропонувала зміни до Європейської безпеки й щодо НАТО тільки США. Вони принципово звернулися тільки до Вашингтона, з мотивацією повернення до радянських часів (нібито тільки вони вирішують безпеку в регіоні). Вашингтон дуже чітко наголосив, що він не буде вирішувати за все НАТО. Адже НАТО — це 30 країн.

Саме тому зараз відбуваються постійні дзвінки між Вашингтоном і багатьма європейськими столицями. Вони наполягають на тому, що ОБСЄ відповідає за європейську безпеку. Відповідно, будь-які перегляди можуть бути тільки в рамках цієї організації.

Для нас вигідно, що США підключають всі великі організації, з більшою кількістю членів, не даючи Москві перевести це в суто радянський поствоєнний діалог, як це хотіла робити Росія.

 Повністю програму слухайте в аудіофайлі

Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:

якщо у вас Android

якщо у вас iOS