Уляна Супрун
Чи стануть лікарі платними з нового року? Чи якісні вакцини закуповує Україна? Чи правда, що зарплата лікарів не збільшується? Виконувачка обов’язків міністра охорони здоров’я Уляна Супрун та її радниця Марина Дадінова розповідають про фейки та інформаційні атаки, які здійснюються на міністерство, а також розвінчують найбільш поширені міфи про медичну реформу.
— Із чим пов’язані інформаційні атаки, які масово почалися на команду Супрун ще у 2017 році?
Уляна Супрун: Це нормальна річ, коли відбуваються такі суттєві зміни в сфері, яка торкається кожного українця. Є великий спротив, бо люди не розуміють і не знають, чого чекати. Є також організована атака проти медичної реформи, проти трансформацій, які ми робимо. Ми зупиняємо багато схем. Це мільярди гривень, які розкрадалися в медичній системі. Ті, хто нагорі цієї системи, багато заробляють, їм дуже комфортно, щоб далі існували ті правила, які є. Замість того ми творимо дуже прозорі правила гри: всі розумітимуть, хто, як і за які медичні послуги платитиме; ми закуповуємо ліки через міжнародні організації, що зекономило 40% і ми змогли закупити більше ліків.
Ми творимо систему, яка набагато більш схожа на європейську. Ці атаки проти нас показують, що ми йдемо правильним шляхом. Якщо подивитися, хто атакує, бачимо, що це ті самі, які атакують і державність України, говорять, що в країні немає змін і майже слово в слово повторюють все те, що є в російській пропаганді.
Ми почали робити «Антифейк» (це була ідея Марини), розвінчуючи фейкові статті та виступи політиків.
Марина Дадінова: Антифейк – це новий формат інформаційних матеріалів, відповідь МОЗ на концентровані напади з використанням дезінформації і формуванням викривленого розуміння тих чи інших питань. Ці питання стосуються і трансформації в цілому, і дуже точкових моментів. Дуже багато антифейків спростовують моменти, які мають неукраїнське походження. Наприклад, звинувачення, що в Україні є спалахи певних інфекційних захворювань (яких у нас немає), дезінформація щодо вакцинації (яка напряму загрожує національній безпеці).
— Давайте поговоримо про такий фейк: «Із наступного року людям доведеться платити за медичні послуги».
Уляна Супрун: Цього року ми почали трансформацію з первинної ланки, де є сімейні лікарі, терапевти, педіатри. Люди підписують декларацію зі своїм сімейним лікарем, від цього року ми платимо лікарю за кожного пацієнта, з яким підписано декларацію. Але Національна служба здоров’я має такі зв’язки з тими лікарнями, медичними закладами, які підписали договір із нею. До кінця цього року ми передбачаємо, що 99% всіх комунальних закладів, які займаються первинною ланкою, вже підпишуть цей договір. Від наступного року за кожного пацієнта, який підписав декларацію, Національна служба здоров’я платить напряму в медичний заклад. За тих людей, які ще не підписали декларацію, будемо платити далі, але фінансування менше.
Заохочую всіх підписати декларацію, бо інакше у вашому медичному закладі за вас отримуватимуть значно менше коштів
Немає якоїсь дати, від якої людина платитиме за медичні послуги. Невідкладна допомога в будь-якому медичному закладі надається безкоштовно. Якщо ж це планове відвідування, то підпишіть декларацію з лікарем, щоб йому платили за те, що ви до нього приходите.
Медична трансформація передбачає створення державного страхування кожного громадянина. Ми вже це зробили на первинній ланці цього року. Від липня наступного року всі аналізи і діагностичні тести, направлення на спеціалізовану амбулаторну допомогу буде оплачуватися через Національну службу здоров’я. Тоді від 20-го року стаціонар буде оплачений через Національну службу здоров’я. Але нам як громадянам потрібно брати участь у цій трансформації, підписати декларацію з сімейним лікарем, бо це дозволяє нам зайти в нову систему страхування.
Але медична трансформація не передбачає, що люди платитимуть за послуги на первинній ланці. Це одна з гарантованих послуг, як і невідкладна та екстрена медична допомога, паліативна допомога. Коли ми перейдемо на рівень стаціонару, будуть послуги, які покриваються державною страховкою, і дуже чітко виписані ті послуги, які не будуть покриватися.
Естетична хірургія, стоматологія не буде покрита через Національну службу здоров’я. Всі інші життєво потрібні речі будуть покриватися державною страховкою
— Ще один міф: зарплата лікарів не збільшується.
Уляна Супрун: У тих медичних закладах, які підписали договір із Національною службою здоров’я, отримують вдвічі або втричі більше фінансування через субвенцію. Коли медичний заклад стає автономним, це означає, що він і далі є комунальною власністю, але всередині є неприбутковим підприємством. Вони можуть визначати самі, скільки в них є працівників, вони підписують новий трудовий договір із своїми працівниками. Тоді лікарі, медсестри повинні вимагати, щоб у них була гідна зарплата. Ми подивилися на всі заклади, які автономізувалися, які отримують додаткове фінансування через нову систему оплати за послуги. Ми знаємо, що щонайменше вдвічі підвищилася зарплата лікарів, більшості медсестер, у багатьох із них – підвищилася втричі. Можливо, не було змін в тих медичних закладах, які не підписали договір із Національною службою здоров’я. Або ж там, де голові лікарі не підписали нові трудові договори зі своїми медпрацівниками.
— Ваші пости у Facebook часто спричиняють інформаційний бум. Найпопулярніші: можна мочити Манту, необов’язково вдягати бахіли. Хто придумує ці пости та перевіряє інформацію?
Марина Дадінова: У нас немає дефіциту тем, які потрібно спростовувати. Накопичилося багато міфів про певні медичні факти та міфів із сфери способу життя. Їх підбирає команда і вони завжди перевіряються. Є доказова медицина, є дослідження, є наша експертиза всередині Міністерства, ми також активно залучаємо інших українських лікарів, вчених, які зацікавлені в популяризації достовірної інформації і знань про доказову медицину. Тому інформація про те, що ми використовуємо недоведену інформацію – це вкиди і спроби нас дискредитувати. Навіть якщо ми залучаємо когось зі сторонніх консультантів, то завжди зазначаємо, хто це.
Ми робимо просвітницьку роботу не лише для того, щоб показати, що мочити Манту можна, але й щоб люди мали критичне мислення
Уляна Супрун: Ми завжди вказуємо посилання на доказову медицину, звідки ми отримали інформацію, з ким ми спілкувалися. Багато складної інформації ми передаємо звичайними людськими словами. Можливо, часом є нерозуміння на високому фаховому рівні – їм не подобається, що ми пояснюємо це простими словами, а не такими, що навіть не можна зрозуміти, що ви прочитали. Часом я бачила коментарі під нашими постами, коли дуже високопоставлені вчені, лікарі нарікали, що я пробую говорити дуже простими словами і це неправильно. На моєму Facebook більшість постів про розвінчання міфів для звичайних українців, для пацієнтів. Це просвітницька робота не лише для того, щоб показати, що можна мочити Манту, але й щоб люди мали критичне мислення. Багато з тих речей, про які ми пишемо зараз, нам радять самі читачі Facebook.
— Чомусь і досі в Україні продовжуються інформаційні атаки проти вакцинації. Чи можна вірити газетам, коли вони пишуть, що вакцинація – це зло?
Уляна Супрун: Ні, не можна. Доказова медицина показує: від тих часів, коли почали вакцинувати, захворюваність на ті інфекційні хвороби, проти яких є вакцини, зменшилася в тисячі разів. Це єдиний спосіб захистити себе від цих хвороб.
Зараз в Україні спалах кору. На жаль, він збільшується, бо й далі не вакцинують дітей, які, можливо, мають занотовано, що були вакциновані, але насправді батьки купили довідку. Так батьки ставлять під загрозу не лише життя своєї дитини, а й всіх навколо неї. Я думаю, найбільш неетична річ, яка може бути, це коли лікарі чи медсестри відмовляють, переконують батьків не вакцинувати дітей.
Я заохочую всіх вакцинуватися зараз проти грипу, бо в цьому році, думаю, буде досить поганий сезон щодо нього, а також заохочую й далі вакцинувати своїх дітей і себе
Це також велика дезінформація не лише всередині України, а яка приходить від Москви. Американські дослідники проаналізувати тисячі твітів про вакцинацію й виявили, що значна кількість була написана з російських акаунтів. Це російська інформаційна атака, щоб зменшити довіру до вакцин і поставити під загрозу життя кожного українця. Вони також заохочують людей не мати довіри до держави, бо саме держава забезпечує вакцинами.
Хочу запевнити кожного українця: ми закуповуємо вакцини через ЮНІСЕФ, а це міжнародна організація, яка купує вакцини для більше 80-ти країн світу, кожна вакцина пре-кваліфікована ВООЗ. Так, деякі вакцини мають побічні ефекти, але це не означає, що це вакцина погана. Навпаки (і лікар може вам пояснити) – це означає, що вакцина працює.
Слухайте повну версію розмови в доданому звуковому файлі.