Фото зі сторінки Геннадія Балашова у Фейсбуці
Оцінює пропозиції, зазначені в програмі, та відповіді на питання ведучого й слухачів політичний експерт Олег Саакян.
Геннадій Балашов — екс-нардеп, підприємець, блогер, лідер політичної партії «5.10». 58 років. Народився у Дніпрі (тодішньому Дніпропетровську). Закінчив Дніпровський держуніверситет імені Олеся Гончара за спеціальністю «Економіка праці».
Геннадій Балашов та Олег Саакян Фото: Громадське радіо
18 лютого ЦВК зареєструвала Геннадія Балашова кандидатом на пост президента.
— В целом правильно, но всегда на прошлое все смотрят по-разному. Здесь все правильно. Единственное, что в Крыму меня похищали работники ГРУ. Все это задокументировано. Мы уже позже просматривали видео некоторых журналистов. Там четко были видны Гиркин, Безлер. Они начинали свою деятельность в Крыму.
Как раз тогда я нарвался на засаду полковников ГРУ, которые контролировали аэропорт.
— Чому вас відпустили?
— Сам не знаю. Наверное, у них не было задачи убивать. У них была задача хорошенько избить, продержать, запугать, а потом активист должен ехать домой, говорить, чтобы не ехали в Крым, фактически рассказывая правду, потому что это было достаточно жестко, это было просто запугивание.
— Декілька кандидатів на пост президента, зокрема ті, хто вже був у цій студії, казали, що вони ідуть на вибори, щоб, зокрема, у разі перемоги зменшити значення посту президента. Наскільки Україні потрібен, умовно кажучи, «сильний» президент, тобто з багатьма повноваженнями? Наскільки церемоніальний?
— Он нужен церемониальный. Мы идем к чисто парламентской республике. Я лично иду в президенты для агитации, потому что мне надо агитировать за систему 5.10, рассказывать людям про налоговый рай, что они могут быть самыми богатыми в мире. Моя задача — донести до каждого систему 5.10. Я иду ради того, чтобы на всех участках была расклеена программа 5.10, потому что люди ее не видят.
— Оскільки політик — це людина, яка займається політичною комунікацією, комунікацією своїх ідей, своїх пропозицій, а вибори — це одна з форм і один з майданчиків для того, щоб політик міг комунікувати свої позиції, немає тут чого соромитися. Ціла низка політиків іде на вибори явно не тільки з ціллю перемоги, а з ціллю пропагування своїх ідей, підвищення своєї впізнаваності. Можливо, для потрапляння в парламент або для заходу на нові майданчики. Чи це привабливо? Виборець переважно любить долучатися до переможців, тому як інструмент реклами декларування просто походу для інформування може бути малоефективним, але це один з принципів, яким дуже часто користуються політики.
Тренд про церемоніальну роль президента доволі суперечливий, тому що соціологія демонструє, що українці не готові повністю відмовлятися від президента, тому це потребує додаткового роз’яснення.
— Чому програма має назву «Золота Україна»?
— Богатая «золотая» Украина как символ богатства и роскоши. Люди устали от нищеты. На этой территории фактически тысячу лет живут нищие люди. На сегодняшний день Украина должна побыть международной эгоисткой, пожить без налогов. Представьте себе: огромная территория практически без налогов с системой 5.10. Сюда хлынут деньги, граждане Украины смогут в кратчайшие сроки стать самыми богатыми в мире.
Все спорят о снижении налогов, все спорят о том, что надо улучшить инвестиционный климат. Только партия «5.10» заявляет, как это сделать. Внедрить систему 5.10 (5% с продаж и 10% социального налога). Это приведет к тому, что на территорию Украины со всего мира поедет бизнес работать и жить.
5% — это нижайшая ставка налогообложения в мире. Сейчас «обналичивание» или «схема» стоит 10%, вы можете «отмыть» любые деньги. Если будет 5% налог с продаж, отмывать деньги станет нецелесообразно, все выйдут из тени.
Сейчас платят 19,5% налог на зарплату и 22% ЕСВ, поэтому она вся в тени. Если будет 10%, это идеальная система, чтобы всем стать честными.
Если не будет коррупционного налога на добавленную стоимость, не будет коррупции с налогом на добавленную стоимость. Если не будет 3500 государственных предприятий, не будет коррупции на госпредприятиях. Я всегда говорю, что у коррупции есть причины, а не фамилии. Многие вещи можно сделать легальными в стране. Разрешите игорный бизнес — у вас не будет подпольных казино.
— Яке ваше ставлення до того, що у нас свого часу гральний бізнес заборонили, а насправді всюди дедалі більше усіляких лотерей?
— Он кормит коррупцию, подкармливает местную милицию, СБУ, прокуратуру. Они прекрасно уживаются с ним. Куча нелегальных лотерей действуют. Как с этим бороться? Бесполезно.
Как сейчас антикоррупционеры, которые на Майдане обещали побороть коррупцию, за 5 лет только расширили ее и усложнили. Поэтому это бесполезно. Надо убирать причины коррупции и ее не будет.
— Наскільки ви розчарувалися в Майдані?
— Я не разочаровался, я считаю, что это лучшее, что было с украинскими гражданами. Единственная проблема Майдана и тогда, и сейчас в том, что у него не было идеи. Что надо людям с Майдана? Они хотели выгнать Януковича, они хотели, чтобы Украина пошла в Европу. Если бы они хотели освободить себя от налогов, это было бы лучше. Украинцы не могут хотеть для себя. Им все время по телевизору внушают ложные цели: давайте хотеть для всех, для государства, для бюджета, а сейчас надо ставить вопрос о том, что украинцы должны начать любить себя и хотеть для себя. Система 5.10 — это для украинцев.
— Яке ваше ставлення до створення і розвитку в Україні «Суспільного мовлення», до тих проблем, з якими воно зараз стикається?
— У «Суспільного мовлення» одна проблема: нет денег. Если бы люди были побогаче, они бы финансировали его, потому что его должны финансировать богатые общественные фонды, ни в коем случае не государство. Когда влазит государство, оно же и назначает руководителей. В результате руководители служат государству.
— Що таке «вільний обіг валюти без контролю держави над нею»?
— Очень просто: вы приходите в магазин, покупаете долларами, евро или гривной на ваш выбор.
— У яких країнах таке є?
— Многие страны, которые хотят резко выйти из кризиса, разрешают хождение доллара. Украина может пойти дальше: разрешить евро и доллар.
— А рубль?
— И рубль. Пусть рассчитываются и рублем. Тогда у вас в стране увеличится количество денег. Это освободит вас от лишних платежей. Если у вас карточки будут с евро, долларами, гривнами и рублями, вам просто легче будет рассчитываться любой валютой. Вы тогда не будете платить в обменном пункте.
— Прокоментуйте такий пункт: «Скасування митних зборів і поборів дозволить вільно ввозити і вивозити товари і вантажі, сплачуючи 5% за ввезення чи вивезення товарів».
— Экспорт, импорт — 5%. При ввозе или вывозе товаров платите 5% безвозвратно, потому что сейчас Ахметов, Коломойский вывозят металл, экспортируют товары и получают наоборот возврат налога на добавленную стоимость. Это вообще преступление против народа. Олигархи получают возврат, а мы с вами платим в магазине 20%.
На первом месте для Украины на сегодняшний день стоят деньги, то есть экономический вопрос. Если не удовлетворен самый нижний слой пирамиды Маслоу, а украинцы на 95% не удовлетворили свою первую ступень пирамиды Маслоу, надо сосредоточиться на том, чтобы люди становились богатыми, чтобы следующим этапом они переходили к безопасности, экологии, красоте, отвечали, кто мы, украинцы.
— Країна, яка заявляє, що там немає податків, це Північна Корея.
— Плохой пример, потому что лучше приводить пример — Сингапур, Гонконг, Дубай, Америка XIX века, Швеция до 72-го года, когда были открыты все шведские компании, а после 72-го не открыто ни одного, потому что они построили шведский социализм. Когда построили у себя инфраструктуру, они начали выдавливать производство высокими налогами. Они сидят в инновационных вещах, их компании работают и зарегистрированы за рубежом, у себя не хотят заниматься производством.
— Як показує статистика, частина міграції з України пов’язана не стільки з низьким економічним станом. Мігрують люди достатньо хорошого достатку або потенційно з хорошим достатком через відсутність соціальної, гуманітарної бази для самореалізації в країні. Саме ця криза самореалізації підштовхує людей до міграції. Відповідно питання для суспільства криється не тільки в економіці, тому я думаю, що у частини суспільства такі слогани можуть знайти відображення. Економічний стан країни такий, що для частини людей гроші стоять в одному з ключових пріоритетів через питання виживання, але в середньостроковій і довгостроковій перспективі частина електорату може поставити питання стосовно соціальної, гуманітарної сфери, тих питань, які виходять за межі суто фінансових, економічних аспектів.
«5.10» не єдина партія, яка говорить про підвищення матеріального становища громадян, не єдина, яка говорить про економічні аспекти, але, мабуть, єдина, яка робить гроші своєю центральною темою, частиною своєї ідеології.
— У своїй передвиборчій програмі ви говорите про підняття пенсій до 150 євро у перший рік. Чи знаєте ви, що борг із пенсій жителям тимчасово окупованих територій лише станом на листопад становив 62 мільярди гривень? Як ви збираєтеся його виплачувати?
— Партия 5.10 — это целый набор методов, как поднять благосостояние и перейти к повышенным пенсиям. В течение одного года, по моему разумению, мы должны сократить чиновников во власти. Это должно стать национальной идеей. В течение года мы должны перейти на систему 5.10, отменив налог на добавленную стоимость и прочие налоги. Это приведет к выходу экономики из тени. В течение одного года мы должны распродать все 3500 предприятий на голландском аукционе. Из этих денег будут деньги на пенсию всем пенсионерам, потому что Пенсионный фонд давно не работает, он должен быть закрыт, гражданам, которые вышли на пенсию, надо выплачивать ту пенсию, которой хватает на еду, одежду и лекарства, поэтому 150 — это только начало, надо добираться до 300 или 500.
Голландский аукцион хороший для того, чтобы не было споров о том, что дешево продаем. Любое предприятие выставляется за миллиард, а потом идет по понижению, пока кто-то не скажет «покупаю». Это быстрые конкурсы. Регистрируются все, кто хочет участвовать. Делается большая пропаганда, как это продается, ставится самая большая цена. Возможно, по ней предприятия будут уходить.
На уточнення, чи братиме участь в такому аукціоні, Геннадій Балашов відповів, що не інвестує.
— Як ви бачите питання зменшення залежності від викопного палива, забезпечення енергетичної незалежності України і зменшення викидів парникових газів?
— У нас есть атомная энергия. Я считаю, что на электроэнергию цены должны быть резко снижены. Мы можем поставлять электроэнергию людям, чтобы они переходили на электрическое отопление, от газа надо отказываться полностью или закупать его хоть у США, хоть у Саудовской Аравии, но только не у России и не у Польши как посредника. Американцы говорят о том, что они нас защищают, держат над нами вооруженный зонтик, а мы кормим зверя. Это сказал Помпео. Мы должны России продавать, если получается, но ничего не покупать. Это должно быть национальной идеей.
— В деяких країнах з високими податками (Канада, скандинавські країни) високі рівні життя. Отже, ідеться не про те, що зниження податків обов’язково приводить підвищення рівня життя.
— Не было такого случая, чтобы повышая налоги, вы повышали экономику, работоспособность экономики. Дело в том, что те страны, которые часто перечисляют (Дания, Франция), определенный период жили без налогов. Когда они разбогатели, вводили налоги. В США до XX практически не было налогов и пошлин. Для Украины важно пройти безналоговый период, чтобы резко разбогатеть. После того, через 40 лет, можно потихоньку внедрять налоги.
Часто говорят, что социальные инициативы государства очень важны, но они невозможны без денег, вот в чем проблема.
— Що робити з Донбасом? Що робити з Кримом?
— Украина должна стать экономической витриной для этих территорий. Они должны сами возжелать присоединяться. С Россией нечего вести переговоры.
Что касается территории Донбасса, то если мы будем привлекательны, если мы не будем их запугивать слишком быстрой украинизацией (например, заставлять людей разговаривать на неродном языке)…
Что касается Крыма, то я думаю, что это вопрос на долгие годы. Треть Кипра, например, до сих пор живет под санкциями. Я думаю, что на очень долгое время жители Крыма обречены жить под санкциями, поэтому у меня есть идея, что надо прямо рядом с полуостровом, если мы не можем на всей территории Украины внедрить систему 5.10, взять ту территорию и вести порто-франко с системой 5.10. Это станет переманывающим людей рычагом с Крыма к нам.
— Якщо в Україну з усіх країн хлинуть люди, які захочуть лише заробити завдяки низьким податкам, чи не призведе це до «золотої лихоманки», як у США з усіма убивствами і диким беззаконням? Яка правоохоронна система має бути в країні, де найголовніше — гроші?
— «Золотая лихорадка» в США озолотила Калифорнию, которая до сих пор оправиться от денег не может. Это самый богатый штат Америки, самое богатое место в мире. Дай Бог нам пережить золотую лихорадку в Украине. Да, я мечтаю, чтобы в Украине возникла «золотая лихорадка». Мы столкнемся с одной проблемой. Когда люди резко богатеют, они ведут себя часто неадекватно. Конечно, гражданам Украины нужно будет помочь справиться с этим.
Правоохранительная система в богатом обществе справится. Если вы платите 1000 — 1500 полицейскому, то это совсем другие полицейские. Я считаю, что свободные люди должны владеть оружием. Должен быть хороший закон, который четко расписывает право применения оружия.
— Чи є відомі люди, які цікавляться вступом до партії?
— Известных нет. Самым известным был Онищенко, он вышел из партии. Я разговаривал с Насировым, несмотря на его не очень хороший бэкграунд, я предлагал ему не идти (в президенты — прим. ред.), а поддержать меня. Он понимает, насколько порочна налоговая система, будучи главой налоговой системы. Он понимает, что ее исправить нельзя, ее надо уничтожить.
— Давайте говорити про молодь — перспективну частину населення цієї країни.
— Мы теряем молодежь, как и все население: она уезжает. Даже носителей языка теряем, потому что они уезжают учить польский, немецкий, английский, а украинский они забывают. Причина потери украинского языка еще одна: мир говорит на языке богатых. Если украинцы будут богатыми, на украинском языке будут говорить, он войдет в сокровищницу языков мира.
— Як ви заробили свій перший мільйон?
— Наверное, в Днепропетровске, я въехал в Киев уже с миллионом, потому что продал там целый кинотеатр. Он мне доставался разными путями. Это длинная история, которую я описывал в своей книге «Как стать авантюристом».
— Як захищати екологію, якщо немає екологічного податку? Чи є напрацювання щодо адміністрування податків?
— Цель партии 5.10 — перевести все в электронный оборот. У вас автоматически будут высчитываться эти 5% с любой покупки. Что касается экологического налога, то налог еще никому не помог. Он помог только казнокрадам, которые потом распределяют эти экологические деньги.
— Як ремонтувати дороги, якщо немає податків?
— Если вы чем-то пользуетесь, вы платите. Если у вас есть машина, вы платите за дорогу. Это оплата, она распространяется не на всех.
— Як пережити роки перетворень?
— Я написал 10 шагов в своей программе, которые нужно осуществить для быстрого перехода в течение одного года. У нас еще не делались положительные реформы, которые нравятся людям. Людям очень понравится, когда я отменю НДС, будет 5% с продаж, людям очень понравится, когда налог будет снижен до 10%.
— Було наведено приклади країн, які починали своє становлення без податків, але є ще два аспекти, які вирізняють ці країни: це наголос на розвиток самоврядування та етика самоврядування, самоорганізації. Яке місце і яка модель самоврядування в ідеології 5.10?
— Такая, как сейчас организуется: побольше власти на места, поменьше власти в центре. На сегодняшний день эта программа и проводится. Единственное, что мы добавляем к той программе, это деньги, большие деньги и свободу на территории. Цель партии «5.10»: государство, вон из экономики. Граждане на местах лучше знают, как решать свои вопросы. Даже налоги они могут дополнительно устанавливать, если они хотят жить с налогами, а базовая система для всей Украины должны быть 5.10, потому что это минимальные налоги.
— По-перше, заява стосовно того, що президентська кампанія є майданчиком для популяризації власної ідеології та ідеї, це позитивний момент, як на мене. По-друге, трішки негативний момент про те, що немає відповіді на питання, яким чином буде влаштоване життя в процесі збагачення і після нього.
В цілому очевидна унікальність ідеології на тлі інших кандидатів. З іншого боку, є й спільні питання: економіка, Схід, переселенці.
Слухайте повну версію розмови в доданому звуковому файлі.
Програма «Свобода вибору» виходить за підтримки Медійної програми в Україні, яка фінансується Агентством США з міжнародного розвитку (USAID) і виконується організацією Інтерньюс (Internews).