Польща не хотіла віддавати мене Росії, розуміючи, що віддала б на тортури і катування – Ігор Мазур

Сьогодні в програмі «Звільніть наших рідних» Ігор Мазур — учасник бойових дій на Донбасі, співробітник Секретаріату уповноваженого з прав людини.

9-го листопада польські прикордонники затримали його на пункті пропуску «Дорогуськ» за запитом, який надійшов з Росії. У РФ стверджують, що Ігор Мазур нібито був учасником першої чеченської війни.

10 листопада Мазура відпустили на поруки українського консула.

Програму ведуть сестра Олега Сенцова Наталія Каплан та брат Євгена Панова Ігор Котелянець.

Ігор Котелянець: Пам’ятаю, що в суботу десь приблизно через дві години після того, як стало відомо про ваше затримання, ми зібралися біля Посольства Польщі. Було зрозуміло, що це має бути якось вирішено, бо це Польща – дружня до нас країна, але люди дуже хотіли продемонструвати підтримку вам і закликали, щоб Польща робила дії якомога скоріше. На щастя, ви вже на волі. Розкажіть, чи це означає, що ця історія вже завершена і тут ми перемогли? Як спрацювала Україна у вашому кейсі і які ваші взагалі враження після повернення?

Ігор Мазур: Ми знаємо, що Росія діє гібридно не тільки на Донбасі, вона діє гібридно і в міжнародній політиці. Вони шукають лазівки, де можна точково завдавати удар. Це вже в деякій мірі робота спецслужб, коли вони взнають, хто куди їде. Добре, що я їхав до Польщі. Бо, якби я їхав, наприклад, до Австрії, або Туреччини, думаю, варіант був би трохи гірший. Мене і на поруки б там, мабуть, не дозволили взяти, та повернутися в Україну було б набагато важче.

• Добре, що я їхав до Польщі. Бо, якби я їхав, наприклад, до Австрії, або Туреччини, думаю, варіант був би трохи гірший

Вони по лінії Інтерполу роблять запити, коли навіть наші прикордонники не бачать, що я є в цій «червоній лінії». А польська сторона вже нікуди не може дітися, бо коли я кладу свій паспорт, на комп’ютері висвічується, що я в розшуку, і цю картинку бачить вся Європа. Відтак вони змушені мене затримати, тому що є певні міжнародні угоди між Польщею і Росією, а там далі вже йде робота дипломатів, керівництва держави, омбудсменів. Я вдячний пані Людмилі Денисовій, яка за мене як а свого співробітника включилася. І це дало те, що в суботу, коли не дуже то й можна чогось досягнути, все було підняте Польщею.

• Вони не хотіли в цьому допомогти Росії, адже Польща – наш союзник.

Наталя Каплан: Ви передбачали, що ви можете бути оголошеним в розшук Інтерполом?

Ігор Мазур: Я в цьому списку, який закидали росіяни, з 2014 року. Але центральний офіс Інтерполу не брав це до уваги, тому що це пов’язано з політикою, з військовими діями, адже я і політик, і у військових діях брав участь. І вони знайшли цю лазівку. Тобто вони десь за день до цього кинули в сторону Польщі цей свій запит і так сталося.

Перед тим в травні теж була ситуація. Я їхав до Польщі на конференцію і мене не пустили, тому що я входив в список з подачі німецької сторони, яка десь подала мене як представника екстремістської організації. Вони казали, що я з «Азову». Але ж німці не самі прийняли таке рішення, це знову таки Росія через німців закидала не пускати мене в Європу.

Ймовірно, їм стало мало того, щоб мене просто не пускати, вирішили ще й заарештувати. Тим більше, маючи ситуацію з Карпюком і Клихом, а це мої «товариші і подільники» по справі. Вони під катуванням дали покази і проти мене, і проти інших хлопців, навіть проти Арсенія Яценюка, і проти Тягнибока, яких там штучно зробили нашими учасниками організованої злочинної групи.

Ігор Котелянець: Тобто Росія подала запит на вас як на фігуранта оцієї фейкової справи, в якій фігурували Карпюк і Клих? Це так звана «чеченська справа».

Ігор Мазур: Малафєєв, який є вбивця і наркоман, нарозказував на всіх. Він розказав, що він великий український націоналіст, що я катував, Микола катував: з мого боку нібито було фізичне насилля держаком від лопати в чоловічі місця, Микола перерізав горло. Потім російські правозахисні організації сказала, що тоді за зиму жодного епізоду таких знущань не зафіксовано ні на одному з полонених росіян. І вони ці покази прибрали. Проте потім виплив епізод з Ярославом Лагнюком, який є в матеріалах справи, що він так само закатував 10, а розстріляв 30 російських солдат. Хоча Ярославу на той час було три з половиною роки. На суді це спливає і вони це прибирають. Потім вони беруть покази Карпюка і Клиха, які вони вибивали в перші тижні. Коли Миколу залякували вбивством сина, коли їх там обколювали незрозуміло чим.

Ясно, що Польща теж не сліпа, вона бачила, з чого складається ця справа і вона не хотіла ні в якому разі передавати мене російській стороні, розуміючи, що вона буде віддавати мене на тортури і на катування.

• Польща теж не сліпа, вона бачила, з чого складається ця справа і вона не хотіла ні в якому разі передавати мене російській стороні, розуміючи, що вона буде віддавати мене на тортури і на катування

Наталя Каплан: В решті решт вас виключили зі списку Інтерполу?

Ігор Мазур: Коли я повернувся в травні, одразу звернувся до польської сторони, там за мене замовили слово в Німеччині, сказали, що в нас дружні стосунки, в нас питання Балто-Чорноморської співпраці, яка базується на тому, що ми маємо політично, економічно, військово протистояти Росії.  Німеччина цьому не мала, що заперечити. І виключила мене з того списку. Тоді Росія включила епізод точкового замовлення на мою екстрадицію в Росію. Вийшло так, що працювало наше Міністерство закордонних справ, Міністерство внутрішніх справ, наш офіс Інтерполу і вони добилися, що мене виключили зі списку «червоної лінії» Інтерполу. І мої друзі мені сказали, що тебе нічого не тримає, ти можеш повернутися в Україну, поки Росія не дала ніяких показів проти тебе по справі. Треба цим моментом скористатися, доки вони не привезли два мішка вибитих з когось свідчень. А тоді польська сторона мала б їх досліджувати, перекладати на польську мову, а вони потім додати можуть ще, а потім може бути апеляція, тобто це могло б затягнутися на роки. Це така гібридна війна Росії.

Ігор Котелянець: Якщо завтра ви поїдете в Австрію, Чехію, Німеччину, чи є ризик того, що це може повторитися по цій же самій історії?  

Ігор Мазур: Мабуть, це вже залежить від держави. Якщо це буде подорож до Сербії, то, скоріше за все, заарештують. Якщо, наприклад, до Румунії, то мабуть, ні. Тобто все залежить від впливів Росії.

Ігор Котелянець: В нас на зв’язку звільнений політв’язень Микола Карпюк, який був затриманий по цій самій чеченській справі. Ви теж відстоювали право на свободу Ігоря Мазура під польським посольством. Як ви гадаєте, коли вже закінчаться переслідування по цій справі? Наче всьому світові за ці роки ми змогли пояснити, що справа політична і надати докази, що це фейкова справа. Зараз ми бачимо, що та сама Європа, яка приймала резолюцію і з вашим, зокрема, прізвищем і визнавала цю справу політичною, зараз так вчиняє.   

Микола Карпюк: Тут необхідно зрозуміти таку річ. Росія є підписантом міжнародних угод, котрі стосуються забезпечення прав людини, але при цьому вона є першим порушником прав людини як на своїй території, так і в цілому світі. Росія є підписантом міжнародних угод стосовно кримінального  переслідування осіб, котрі здійснили реальні кримінальні злочини, але вона використовує Інтерпол виключно в своїх цілях. Для того, аби створити міждержавні конфлікти. Приклад Ігоря – це спроба створити конфлікт між Польщею і Україною. Дякувати Богу  і мудрості нашого і польського народів, цього зроблено не було. Міжнародному товариству необхідно задуматися над тим, щоб створити спеціальну групу оперативного реагування, яка могла б всі такі от російські подання відслідковувати і приймати швидкі рішення стосовно того, що це є політичне переслідування. А Україні слід ініціювати питання про те, чи варто дотримуватися всіх міжнародних норм, які стосуються забезпечення прав людини і кримінальної юстиції стосовно Росії.  Тому що Росія, як і декілька інших авторитарних режимів, які входять в систему підписання цих норм, використовує їх виключно в своїх цілях.

Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі.