Розведення сил в Станиці Луганській — це тестовий проект. Подивимося, що буде далі — консультант Зеленського

За словами консультанта президента Микити Потураєва, таких тестових проектів на Донбасі три: Станиця Луганська, Петровське і Золоте. 

 «У врегулюванні конфлікту на Донбасі зацікавлені не всі політичні сили, і це буде важкий і нешвидкий процес», — заявив голова партії «Слуга народу» Дмитро Разумков 4 липня під час круглого столу на тему «Нова політика на Донбасі. Відродження. Розвиток. Стабільність».

На цьому заході був і кандидат в народні депутати від партії «Слуга народу», консультант з політичних питань президента Зеленського Микита Потураєв. Микита Потураєв йде під № 97 у списку партії «Слуга народу» на парламентські вибори. Співробітник штабу Зеленського, політтехнолог, співзасновник громадської організації «Квантум Фьючер лаб». Експерт з комунікацій, політичного  і медіаконсалтінгу. Обіймав керівні посади в медіахолдингу  «StarLightMedia», був директором «Фокус Медіа». Раніше обіймав посаду першого заступника Нацради з питань телебачення і радіомовлення.

Микита Потураєв – гість нашої студії. Його опонентка —  членкиня фракції Блок Петра Порошенка Марія Іонова. За ці 5 років Іонова була на Донбасі кілька десятків разів. Була на КПВВ, спілкувалась з людьми з окупованих територій, тими хто живе впритул до лінії розмежування і з військовими на передових позиціях.

Олена Терещенко: Пропоную розділити нашу розмову на дві частини. Перша — військово-політичний компонент і друга — гуманітарна політика. І так з’ясувати, в чому ж інноваційний підхід, який пропонує президентська партія. 

 Отже, розведення сил в Станиці Луганській. Про це неодноразово говорив і президент Петро Порошенко, але за умови стійкого дотримання тиші. Зараз відбулося розведення військ, і зараз в цей час лікарня в Дніпрі імені Мечникова приймає поранених, а днями відбулося пряме влучання РПГ в санітарне авто і загибель медика та водія. Як ви вважаєте, чи не занадто сміливий крок це розведення саме зараз, на тлі загострення на фронті?

Микита Потураєв: Загострення відбулося після розведення, і обстріл санітарного автомобіля теж – після. Як це все планувалося? Це все не нове, у військовому плані тут немає якихось інноваційних ідей, це дійсно обговорювалося останні роки. І там були визначені пілотні, тестові точки: це Станиця Луганська, це Петровське, Золоте. Спробували зробити це у Станиці Луганській. І зараз ми з вами чуємо від наших військових, що є певні питання того, як інша сторона виконує свої зобов’язання, які вона на себе взяла – це те, що стосується фортифікаційних споруд. І, враховуючи загострення по всій лінії розмежування, враховуючи те, що в Мінську протилежна сторона, а будемо називати речі своїми іменами – Росія — відхилила пропозиції щодо «хлібного перемир’я», про що йдеться на сьогодні? Добре було б втримати припинення вогню і розведення військ у Станиці Луганській. Якщо та сторона не буде виконувати свої зобов’язання, будуть прийняті відповідні військово-політичні рішення.

• Якщо та сторона не буде виконувати свої зобов’язання, будуть прийняті відповідні військово-політичні рішення.

Олена Терещенко: Пані Маріє, як ви вважаєте, чи варто було відводити війська у Станиці Луганській на тлі обстрілів, які не припинялися на лінії фронту?

Марія Іонова: Я не можу погодитися з паном Микитою у тому, що загострення відбулося після розведення. В нас кожного дня одна і та сама картина: за червень було 8 загиблих і дуже багато поранених. І тут хотілося б більше реакції новообраного президента в контексті чіткого плану дій. У нього відбуваються важливі візити, але я  не почула жодного разу про миротворчу місію ООН чи якісь домовленості. Пан Микита говорить, що буде конкретний плані дій, ну я сподіваюся, що ми його почуємо. Крім того, хотілось б чути на міжнародній арені заклики до наших міжнародних партнерів по продовженню тиску на Російську Федерацію.

• Хотілось б чути на міжнародній арені заклики до наших міжнародних партнерів по продовженню тиску на Російську Федерацію.

Олена Терещенко: Чому ми не почули від президента або від голови вашої партії заяви до міжнародної спільноти про, наприклад, кричуще порушення гуманітарного права – цілеспрямований розстріл медичного авто?

Микита Потураєв: Для нас важливим є практичний результат. Усі відповідні заяви з боку МЗС, і з боку Генерального штабу були зроблені. Ми почули в кожній країні, де був президент з візитами за останній час, запевнення від лідерів західного світу, що санкції проти Росії будуть збережені. Я вважаю, що це і є практичний результат, який нам допомагає, тому що слова це не результат.

Олена Терещенко: У даному випадку результатом був би позов у Міжнародний кримінальний суд.

Микита Потураєв: Звичайно, що це додасться до тих справ, які є. Щодо миротворців, про які сказала пані Марія. Ну давайте не фантазувати. Ми знаємо, що там є складнощі. Перше – це згода Росії, яку вона не дає. Друге – це те саме стале припинення вогню по всій території лінії розмежування, тому що ніхто за нас воювати не збирається.

Марія Іонова: Я була на ефірі з паном Дмитром Разумковим (очільник партії «Слуга народу» – ред.), і він сказав, що, вибачте, ми просто не знали, але є таке рішення, як дуже швидко завести миротворчу місію. Це було до виборів. Зараз реакція інша.

Повертаючись до Станиці Луганської: а з ким була домовленість, а який порядок відведення? Якщо порушуються двосторонні домовленості, яка тоді наша реакція? Просто, на жаль, саме в цій тематиці лише поверхневі слова, немає конкретики. Відбулося грубе порушення гуманітарного права, загинули люди, елементарно Офіс президента може висловити співчуття родинам загиблих? Коли президент на міжнародних майданчиках говорить, що Росія вкотре порушила грубо міжнародне гуманітарне право, це від президента звучить по-іншому, адже він головнокомандувач, і коли така риторика на найвищому рівні, то і реакція зовсім інша.

Олена Терещенко: Що відбувається, коли є невизначеність? У Маріуполі зібрався протест, люди пішли до Офісу ОБСЄ, звернулися там до президента і до ОБСЄ для того, щоб їм пояснили, хто їх захищатиме, якщо буде розведення у Приазов’ї. Чи знаєте ви час повернення військових у разі невиконання умов тією стороною, як буде працювати ОБСЄ, бо зараз вони не працюють 24/7?

Микита Потураєв: Тому і вирішили це робити в пілотному місці, щоб подивитися, наскільки ми знаємо, які вони договороспроможні.

Марія Іонова: А є якийсь план, якщо вони не виконають домовленості? Тобто поки що йде на компроміси Україна, поки ми робимо жести доброї волі в обміні заручників. Хотілося б якихось гарантій як від російської сторони, так і від сторони ОБСЄ. Ми ж розуміємо, що може бути далі.

Микита Потураєв: Далі вони будуть або робити відповідні кроки на зустріч, або не будуть, і тоді ми теж, звичайно, будемо вільні від таких от зобов’язань.

Марія Іонова: Ну ви ж знаєте, що основною умовою для розведення військ є тиша. А її немає.

Микита Потураєв: Я знаю. Ми кажемо, і президент Порошенко казав всі п’ять років, що конфлікт не має жодного іншого рішення, окрім політико-дипломатичного.

Марія Іонова: Так ми хотіли б почути ці чіткі заяви.

Микита Потураєв: Куди ж ще чіткіше? Ви про що чекали заяв?

Марія Іонова: Немає припинення вогню. Є якась заява президента, що робити в такому разі?

Микита Потураєв: Хто казав, що є припинення вогню по всій лінії фронту?

Марія Іонова: Так основна умова розведення війсь – це припинення вогню?

Микита Потураєв: Хто казав про розведення? Президент висказався чітко, що з’явилася крихка надія, що щось досягли в Станиці Луганській.

Марія Іонова: П’ять років ми говорили про деескалацію, а не імітацію. Зараз, коли незаконний блок-пост поблизу Станиці Луганської від росіян не розібраний, ми розводимо війська.

Микита Потураєв: Що значить – розводимо? Вони теж відійшли.

Марія Іонова: Ми фортифікаційні споруди розібрали, а з їхньої сторони – ні.

Микита Потураєв: Як повідомив штаб ООС, є питання, чому вони не розбирають фортифікаційні споруди. Президент тримає це на особистому контролі. І якщо та сторона не буде виконувати свої зобов’язання на тому маленькому клаптику української землі, то будуть прийняті відповідні військово-політичні рішення.

Олена Терещенко: Пане Микито, прокоментуйте вашу вчорашню заяву: «Ми називаємо речі своїми іменами: маріонеток Путіна — маріонетками Путіна, російських найманців — російськими найманцями. Необхідно чути одне одного, щоб нарешті розпочати діалог з людьми на окупованих територіях». Як ви собі технологічно уявляєте спілкування з людьми на окупованих територіях? Ви будете їздити на КПВВ, ви будете запрошувати сюди якісь делегації?

Микита Потураєв: Нам пообіцяли технологічно допомогти західні союзники, аби ми створили в обхід тих КДБшних глушилок, які там працюють, щоб зробити канали, які будуть туди пробивати.

Також хочемо створити платформу з медіа, щоб створити такий агрегатор контенту. Звичайно, що будемо просити той контент перекладати на російську, тому що туди треба давати контент російською мовою.

Олена Терещенко: Чому ви так вважаєте? Я – з Луганська, наприклад, і я прекрасно розумію і говорю українською.

 Микита Потураєв: У мене також багато друзів з Донецької та Луганської області, які прекрасно володіють українською, але для нас не новина, що люди, для яких українська мова чогось вартувала, майже всі зараз тут.

Марія Іонова: Ну ви ж цього не перевірили!

 Микита Потураєв: Що значить – я не перевірив? Я в контакті з Інститутом майбутнього, а вони проводили соціологію з людьми, які перетинають лінію розмежування, тобто є соціологічні дані.

Марія Іонова: Розумієте, це поступки, які стосуються питання мови. Ви зараз на цьому граєте. Не використовуйте і не змінюйте акцентів.

Микита Потураєв: Людина, яка знає лише російську мову, сприймає українську відсотків на 40-50%. Мова – це зброя, а ви цю зброю всю кинули москалям.

• Людина, яка знає лише російську мову, сприймає українську відсотків на 40-50%.

 Марія Іонова: Ми кинули? Почекайте, давайте згадаємо, чому росіяни ввели війська на територію України. Ви дайте чіткий план врегулювання ситуації на Донбасі. Вперше за п’ять років в Мінську не було домовлено режим припинення вогню – «хлібне перемир’я». Більше того, ми ніколи не відводили війська, поки не було чіткого режиму припинення вогню.

Микита Потураєв: Так чекайте, хто з нас миротворці – ви чи ми?

Марія Іонова: Є чіткі домовленості, треба за ними йти і стояти на своїх позиціях. А ви граєте в піддавки.

Микита Потураєв: Ми і стоїмо. Ми не торгуємо ні війною, ні миром, і торгувати не збираємося.

Марія Іонова: Та ваш колишній роботодавець Коломойський взагалі сказав, що це громадянська війна.

Микита Потураєв: Пан Коломойський не є членом команди.

Марія Іонова: Він — колишній роботодавець новообраного президента.

Микита Потураєв: Я думаю, варто пригадувати членам команди Порошенка, що зробив Коломойський у 2014-му році, коли він зупиняв російську навалу в трьох областях.

Олена Терещенко: Ми трохи відволіклися. Тобто ви вважаєте, що потрібно впливати через медіа і все?

 Микита Потураєв: Ні. Через медіа, через надання послуг людям, які перетинають межу, тому що реінтеграція має відбуватися, в тому числі, і на наших територіях.

Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі.