Фото: Громадське радіо
Відповіді кандидата коментує політичний експерт Арсен Жумаділов.
— В бюлетені буде два прізвища Тимошенко з однаковими ініціалами. Рішення йти в президенти пов’язано з тим, що ви технічний кандидат?
— Я ніколи в житті не був, не є і не буду якимось технічним кандидатом.
— Тоді запитання з Twitter. Чи не викликає у шановного кандидата занепокоєння, що вас можуть переплутати з людиною, яка називається Юлія Володимирівна Тимошенко?
— Звичайно, викликає. Звичайно, мені дуже гірко. Уявіть собі, 25 грудня 2016 року зі своєї сторінки у Фейсбук я звернувся до підписників зі зверненням під назвою «Викликаю вогонь на себе», де задекларував свій намір балотуватися на майбутніх виборах в президенти України. Все було нормально, багато хто схвально відгукнувся, почали скидати гроші на мій рахунок. Все йшло добре.
І ось, коли до виборів лишається зовсім небагато, з’являється якась жінка, яка такий самий народний депутат Верховної Ради, як я, але у неї таке саме прізвище, яке співпадає з моїм. Моє, правда, по-чесному зароблене, від тата і мами, від народження, а в неї десь внаслідок чогось набуте в процесі життя, вона не була від народження Тимошенко.
Я чітко розумію, що ця жінка зараз почне переходити мені дорогу, почне відбирати мої голоси на майбутніх виборах, але як майбутній гарант Конституції я мовчу, подобається це мені чи не подобається, бо я розумію, що кожен громадянин цієї держави має право балотуватися.
— Не думаю, що Юлія Володимирівна вирішила перейти дорогу саме вам, вона не вперше балотується і в політиці давно.
— Що з того, що не вперше? Я дуже розраховую на те, що наші люди дуже мудрі. Я розраховую, що не важко розібратися, де Юля, де Юра, не важко розібратися попередньо, що зверху буле той, знизу буде цей. Під цим номером буде цей, а під цим цей. Отже, мало того, що я по совісті визнаю право Юлії Володимирівни балотуватися, а з другого боку, я ще сподіваюся на розум моїх виборців, які точно не віддадуть мої голоси їй. Робити якихось гучних заяв і вимагати від неї в незаконний, неконституційний спосіб, щоб вона знялася з перегонів і не заважала мені, я не буду. До того ж я ще й мужчина, джентльмен.
— Чому ви все ж таки вирішили балотуватися, попри те, що фракція, в якій ви тоді були, була проти?
— Рівно за 10 місяців до того, як вони мене виключили, я сам порвав з ними стосунки, так як пройшов час, я розібрався, що деякі люди з цієї фракції (не всі, звичайно) не ті люди, за кого вони себе видавали, поруч з якими мені би хотілося бути, тому тихенько, без гучних заяв і показушних поведінок я тихенько сказав їм «до побачення», сів окремо. 10 місяців до того моменту я сидів спокійно сам. Я не писав заяву, мене не виключали. Цієї формальності нікому не було потрібно.
Але коли вони раптом почули, що я збираюся балотуватися, на цей час у них все помінялося, вони вирішили з одного табору перейти в другий, присягнувши одним, зараз вони присягнули другому лідеру. Вийшло, що я їх ніби дискредитую своєю поведінкою. Щоб умити від мене руки, вони вирішили показово мене ніби заслухати, а потім виключили мене зі своїх лав. І слава Богу! Великою честю і великим визнанням для мене стало, що Народний фронт визнав, що я не є такий, як вони, не є одним серед них. Я довго чекав на це, тому що мене попереджали, щоб я не думав писати заяву: якщо напишеш заяву, дивися щоб тебе не позбавили мандата.
— Є запитання від слухача. В Україні в державній власності знаходиться 10 мільйонів гектарів землі сільськогосподарського призначення. Якщо ці землі здавати в довгострокову оренду від 50 до 100 років за ринковою ціною, то можна легко порахувати, що це 10 мільйонів доларів прибутку у бюджет. Скажіть, будь ласка, чи здатні ви виконати оцей процес?
— Я хочу, щоб ви зрозуміли, що я не йду панувати над кимось і не збираюся приймати якихось одноосібних рішень. Однозначно буде якась дорадча команда. Однозначно я за те, щоб всі ключові питання державотворення винесли спочатку на загальнонаціональний референдум, щоб з усіх ключових питань висловилися люди. Однозначно я розумію, що і в мене теж буде право голосу в цій майбутній дорадчій структурі. Я не вважаю, що я мав би право наполягати саме на своєму рішенні, бо я тут, бачте, президент. Звичайно, я озвучу свою думку. Звичайно, у мене є свій погляд на земельне питання. Я категорично проти будь-якого продажу землі. Я вважаю, що є дуже багато різних інших шляхів. Ви правильно сказали, у довгострокову оренду. Мінімум від 49 років. Це аж ніяк не завадить людям бути господарями на цій землі і заробляти. Коли вона буде в оренді, ніхто не матиме права її продати.
Жодні підступні вороги України жодними схемами через будь-яких підставних бомжів на українські паспорти не зможуть цю землю викупити.
У нас є великі боргові зобов’язання перед Росією і МВФ. Аби потім не дійшло колись до того, що нам скажуть: слухайте, пацани, у вас немає чим віддавати борги, давайте ми у вас земелькою візьмемо. Таке теж може бути.
— А були такі прецеденти, що МВФ у когось щось узяв землею?
— Якщо вони не були, то можуть з’явитися. У людей фантазії на все вистачить.
Земля належить не тільки нашому поколінню. Так само прийдешні покоління повинні народитися на вільній землі, яка належатиме всім, користуватися всією землею, а не тими вузенькими тротуарчиками й доріжками, які залишаться після нас поміж високими парканами, де зліва і справа будуть паркани, на них будуть написи, що це приватні володіння, із-за цих парканів на вас будуть дивитися якимись недобрими поглядами люди, які будуть далеко не українці.
— Що ви маєте на увазі?
— Не громадяни України.
— Ви брали на поруки Сергія Мазура, підозрюваного в погромі ромів на Лисій горі у Києві. З вашої точки зору, погром — це нормально?
— Я категорично проти будь-яких погромів, але я за те, щоб правоохоронні органи втручалися і ті розсадники злочинності та антисанітарії впорядковували.
— Цікавим є те, що кандидат позиціонує себе як такий, що протистоїть елітам, які склалися станом на сьогодні в Україні. Водночас ми розуміємо, що в кандидата немає занадто великої впізнаваності у широкого загалу, тобто у простого виборця. Ми розуміємо, що за кандидатом не стоїть якась інституція, яка б могла його підтримати інституційно. Тому для мене абсолютно очевидним є те, що кандидат все ж таки є технічним.
Питання щодо землі було показовим в тому сенсі, що це таке питання, яке сьогодні є основним не лише з точки зору української економіки, а й з точки зору дотримання прав і свобод людини, громадянина в Україні. На це нам вказали ЄСПЛ минулого року. Навіть щодо цього питання в кандидата немає сформованої думки. Нормально, що кандидат іде як технічна кандидатура, яка має певні цілі, певні завдання, ми розуміємо, що це можуть бути не останні передвиборчі перегони, в яких він бере участь.
— Я є реальний кандидат з реальною програмою, з реальними діями. Моє кредо відмінне від всіх в тому, що я не збираюся іти панувати і розказувати іншим, як їм жити ще краще, я іду радитися з людьми, іду до загальнонаціонального референдуму, іду бути гарантом Конституції і гарантом тих рішень, які приймуть люди на загальнонаціональному референдумі. А те, що за мною немає ніякої партії, плюс, тому що я не веду за собою якусь команду, яка мене висунула, якій я буду відробляти, де всі ключові посади розписані не на найкращих фахівців, а виключно з цієї команди. Жодного олігарха наді мною немає, нікому я не буду відробляти. Я нікому нічого не винен.
Юрій Тимошенко — народний депутат України восьмого скликання.
Згідно із декларацією за 2017 рік, політик має земельну ділянку у Коломиї площею понад 800 квадратних метрів та ще одну на 600 квадратних метрів у власності разом з дружиною Зоряною. Зарплата у Верховній Раді у Юрія Тимошенка за 2017 рік склала понад двісті тридцять тисяч гривень. Його дружина заробила майже тридцять дві тисячі гривень у відділі культури Коломийської районної державної адміністрації та у музичній школі №2 міста Коломия
— Чомусь ніде не говориться, що я закінчую останній курс Прикарпатського університету імені Стефаника. В анкеті вказується все, що є, а про це ми написали в біографії. Туди чомусь ніхто не зазирає, тільки в анкету.
Я не пройшов за списком, я є мажоритарник, який виграв округ.
Мене виключили з Народного фронту тільки через те, що я сплутав їхні справи. Вони мені чітко заявили: «Яке тим мав право висуватися, не порадившись з нами?»
Коли я прийшов в команду новачком, нікого не знаючи, то я в першій ознайомчій зустрічі задекларував, що постараюся віддячити за те, що ви мене запросили в команду, відразу дали мені, простій людині, таку путівку в життя. Чим я можу вам прислужитися? Напевно, стану для команди Народного фронту еталоном військової дисципліни. І я ним став. Я ніколи не дозволив собі не те, що пропустити робочий день, я не дозволив собі запізнитися, встати й ходити під час засідань. Я завжди сидів і працював.
— Вчора вийшов під заставу підозрюваний у хабарі вам Тарас Костанчук.
— Я вже знаю, що випущений він тільки через те, що досить успішно співпрацював зі слідством, відповів на всі питання, все щиросердечно розказав. Я думаю, що в найближчі дні, тільки-но буде розглянутий мовний закон у Верховній Раді, можна буде приступити до наступного питання, у Верховну Раду зайде Генеральний прокурор і покаже всім вам дуже цікавий фільм, дуже цікаве відео і дуже цікаві зізнання.
— Ви говорили, що були неодноразові спроби вас підкупити. Які були погрози?
— Включно до вітань з того світу від Щербаня. Найменші погрози були, що ми тебе порвемо. Якщо я відповідав, що мене неможливо залякати, казали: не боїшся за себе — побійся за своїх друзів. Ці люди, особливо Костанчук, не так говорили від себе, як чітко декларували, що від МВС. Це зафіксовано в матеріалах справи. Він тоді, коли казав, що це провокація, мабуть, не знав, що останні три дні я співпрацював зі слідством. Всі наші зустрічі були високопрофесійно відфільмовані.
Він погрожував тим, що у нього не просто партія, а команда, це бійці, які в разі чого здатні виконати будь-яку його команду, погрожував санкціями з боку МВС.
— Розкажіть про фермерів, які дали вам 2 з половиною мільйони.
— Це мої друзі вже не перший рік. Звернувся я до них тільки через те, що до цього у мене було ще троє людей, які до останнього дня обіцяли, що легко позичать мені ці гроші. Напевно, вони так і розраховували, з кимось домовившись, що підтягнуть мене до останніх днів, коли мені вже діватися нікуди, а потім візьмуть і просто скажуть, що не дають. Коли в останній день вони мені відмовили, я гарячково почав кидатися по всіх, хто міг мені не відмовити. Такі друзі знайшлися.
— Вони готові втратити ці гроші, якщо ви не вийдете в другий тур?
— Так я гроші позичаю з умовою, що буду повертати. Я буду свої віддавати. Мені 59 років, я все життя робив на найважчих і найбрудніших, але тим не менш високооплачуваних будівельних роботах. Я за своє життя накопичив якісь статки й майно. У мене 4 дорослих дітей, брат-підприємець, ще батьки живі. Я сподіваюсь на перемогу. Із зарплатою президента це буде зробити швидше і легше.
— Хочу схвально відгукнутися на той факт, що людина обралася за мажоритаркою. Це показник того, що людина вміє працювати з людьми. Які з ваших законодавчих ініціатив були успішно втілені в життя?
— Законів чисто моїх особисто небагато, але разом у співавторстві з іншими. Я вважаю, що закони повинні писати фахівці. Не можуть всі в армії бути, наприклад, генералами Генштабу. Мої закони — це закони, які ґрунтуються на моєму тверезому глузді. Ці ідеї я давав своїй команді юристів. Моя команда юристів, мені часом здається, мабуть, найкращі юристи, які тільки є у Верховній Раді. Написати закон не означає, що закон буде прийнятий, тому що закон, один з перших, який я написав, про те, щоб атошники й родини загиблих мали право розмитнити одну машину безкоштовно, попри те, що він пройшов два профільних комітети, його залишилося винести у Верховну Раду, його по нинішній день туди не винесли, тому що українським автотрейдерам, таким, як Васадзе, це дуже не до вподоби.
— Зі слабких сторін, деякі з яких я вже згадав, судячи з усього, немає реальної програми, яка була б фахово підготовлена та зрозуміла самому кандидату. Але є й сильна сторона: кандидат уміє говорити зрозумілою, доступною для людей мовою. Це дійсно адекватний, суттєвий плюс.
— Є запитання від наших слухачів про конкретні механізми, стратегію щодо Донбасу і Криму.
— Вони є. Практично номером 1 у моїй програмі записано питання перемоги у війні, повернення Криму.
— Перемога дипломатична, бойова, інша?
— Я вважаю, що це військова таємниця. Коли я бачу, що людина одразу розказує свій план, як збирається виграти у цій війні, це абсолютно несерйозно. Як історик я можу сказати, дам таку підказку, що ще жодна війна в історії людства не вигравалася обороною, всі війни виграються наступом. Для того, щоб було по-чесному, по-справедливому, я маю план, пропозицію, який ультиматум прийнятний для них я б запропонував. Більше того, я готовий сам особисто сісти в машину, приїхати в Донецьк, Луганськ, виступити перед людьми. Уб’ють, то уб’ють, але думаю, що спочатку вислухають. Якщо вони вже не захочуть сприйняти цього мого ультиматуму, не поведуться на нього, то тоді план номер 2. Дуже приблизно, але це хорватський сценарій 95-го року.
— Чи готові ви ініціювати закріплення автономії для кримських татар в Конституції України?
— Безперечно, ми повинні почати з того, щоб ми визнали кримськотатарський народ корінним українським народом. Тоді АРК теж буде визнана невід’ємною частиною України. Ми уже зможемо тиснути на Росію, доки вони не вибачаться і не повернуть Крим нам.
— Є запитання з Twitter. Як ви ставитеся до Володимира Зеленського?
— Вкрай негативно. Я його дуже люблю як актора, я дуже люблю «Квартал», дивлюся всі передачі. Але кожній «хохмочці» є межа. Не забуваємо, що в державі іде війна. Коли маленький хлопчик, який ніколи не був на війні, навіть ніколи не був в армії, поняття не має, що це таке, претендує на посаду Головнокомандувача, то мені хочеться його просто зловити й по попі надавати, спитати: «Дурню, що ти робиш? Ти хочеш зараз отримати ці повноваження і приректи хлопців на смерть? Ти розказуєш, що хочеш постояти за всю Україну на колінах перед Путіним, щоб вимолити у Путіна отой мир. А який ти мир у нього вимолиш? Якою ціною? Найвищої ганебної поразки? Більше 10 тисяч моїх побратимів загинули на цій війні даремно? Вони гинули заради перемоги, а ти хочеш вимолити ганебну поразку? Боронь тебе Боже, попадешся мені під гарячу руку і бідний будеш. Жарти жартами. І тебе люблю як актора, але зупинись, поки не пізно».
ПИТАННЯ ВІД ПОЛІТИЧНОГО ЕКСПЕРТА
— Якщо раптом так станеться, що ви не проходите в другий тур, чи будете ви підтримувати когось, хто пройде в другий тур? Чи ви реалістично оцінюєте, що ваша функція закінчується першим туром? Ті, хто проголосує за вас, не обов’язково будуть вашою лояльною аудиторією, не обов’язково дослухаються до вашої думки щодо голосування у другому турі?
— Ви забуваєте, що весь мій рейтинг, який би він не був, зароблений без копійки грошей, одним моїм чесним ім’ям. По-справжньому я почав тільки після 7-го числа. Я тільки 4 чи 5 день, як почав свою діяльність. Якщо б я не вірив у свою перемогу, я б нікуди не рипався. Як одного з 39 претендентів мене жоден з претендентів не цікавить взагалі. Я, за аналогією з боксом, іду на чинного чемпіона, щоб забрати у нього пояс. Я хочу вийти у другий тур з Петром Порошенком. Він чинний чемпіон. Всі решта для мене не існують. Якщо я не виходжу в другий тур, я не іду ні на яке голосування. Єдине, що я скажу, я звернуся до всіх: тільки не вона, от хто завгодно. Ну, і не Зеленський. Якщо б не було в державі війни, проблем би не було. Я б навіть сам за нього проголосував. Я дивився «Слугу народу» і вірив, думав: нам би такого президента, як в цьому фільмі.
— Якщо у квітні буде обраний президент і ним стане інша людина, не ви, чи ви готові розглянути якісь пропозиції щодо обіймання тих чи інших посад від цього президента? Чи ви будете готуватися до наступних виборів за 5 років?
— Я вважаю, що я роблю надто велику пожертву українському народу. З ризиком для свого власного життя, ставши в одну секунду смертельним ворогом найбільш впливовим людям в державі, я роблю це тільки заради того, щоб в разі перемоги свої легітимні повноваження передати кращим синам українського народу. Якби я хотів собі щось заробити… За два президентські терміни я не зароблю тих грошей, які я міг просто взяти. Невже не розумієте, що я це роблю не для себе? Мені це не потрібно.
ВИСНОВОК ПОЛІТИЧНОГО ЕКСПЕРТА
— З того, що ми почули, кандидат намагається протиставляти себе чинним елітам. Мабуть, до них не належить, за ним не стоїть великий суспільний інститут, якась профспілка, федерація, яка б могла його підтримати інституціонально і вивести в лідери перегонів. Ми не почули багато сутнісних людей щодо того, за що стоїть кандидат. Але з огляду на те, що кандидат неодноразово наголосив, що вірить в такі інструменти прямої демократії, як, наприклад, референдум, була думка, що він готовий передати це тим, хто більш фаховий, то це і є основний меседж, за яким можна приховати неготовність або небажання говорити по суті справ.
Слухайте повну версію розмови в доданому звуковому файлі.
Програма «Свобода вибору» виходить за підтримки Медійної програми в Україні, яка фінансується Агентством США з міжнародного розвитку (USAID) і виконується організацією Інтерньюс (Internews).