«Я ніколи не кажу ніколи»: Дмитро Шимків про повернення в політику

Чому після чотирьох років в президентській адміністрації екс-заступник голови АП вирішив повернутися в бізнес?

9 липня 2014 року Дмитро Шимків покинув посаду генерального директора Microsoft Україна та став заступником глави Адміністрації президента з питань проведення адміністративних, соціальних і економічних реформ. Одним із його завдань було впровадження електронного урядування.

31 серпня 2018 року він пішов у відставку та заявив про намір повернутися в бізнес.

Чому Дмитро Шимків вирішив піти з АП з початком передвиборчого політичного сезону, що вважає своїм основним досягненням на посаді, а що не вдалося зробити так, як хотілося, чим планує займатися далі – про все це Дмитро Шимків розповів у інтерв’ю Громадському радіо.

 

 «Мені більше притаманно змагання в бізнесі»

Анастасія Багаліка: Чому вирішили піти?

Дмитро Шимків: Коли в 2014 році я прийшов на запрошення президента працювати в АП, це була така мобілізація, все було досить швидко. Я думав, це буде два-три роки, але вийшло чотири. Ключові завдання, які ставилися, виконані. Я вирішив повернутися в бізнес саме на початку політичного сезону, тому що не мав сенсу заходити в політичний сезон, який є першою сходинкою до більш довготривалого політичного періоду в державі.

Вікторія Єрмолаєва: Цей політичний сезон є особливим, тому що він передвиборчий. Ви пішли через те, що будуть вибори?

Дмитро Шимків: Я займався тими питаннями, які більше стосуються консолідації людей, – коли ми об’єднуємо різні точки зору для впровадження реформ, їхнього обговорення та прийняття рішень. Якщо ми говоримо про виборчий процес, то він більше змагальний. Мені більше притаманно змагання у бізнесі.

Вікторія Єрмолаєва: Ви не побачили себе зараз у цій ситуації та подіях?

Дмитро Шимків: Думаю, правильніше сказати: я побачив, що завершив ті речі, які я приходив зробити, тому краще реалізовувати себе в змаганнях у бізнесі.

Вікторія Єрмолаєва: Як відреагував Петро Порошенко, коли ви сказали, що хочете піти з посади?

Дмитро Шимків: У нас була тривала розмова з цього приводу. Я вдячний президенту, що він підтримав моє рішення.

Національна рада реформ

Анастасія Багаліка: У АП вас пов’язують із реформами, неофіційно кажуть, що ви в АП курували сектор реформ. Зрештою, ви очолювали Нацраду реформ.

Дмитро Шимків: Так, у 2014 році було запропоновано створити Національну раду реформ. Концепцію ми розробляли з Владом Рашкованом, який тоді працював в Національному банку. Концепція полягала в тому, щоб створити платформу й посадити амбітні політичні фігури за один стіл для того, щоб відбувався якісний діалог для прийняття політичних рішень, для політичного узгодження складних питань, які стосуються реформ. Для цього була створена Нацрада.

Вікторія Єрмолаєва: А ці діалоги завжди складні?

Дмитро Шимків: Завжди. Коли обговорюється питання змін, завжди на загальному рівні всі погоджуються. Як тільки ми спускаємося нижче до деталізації, з’являються різні точки зору. Різні політики працюють з різними експертами, працює громадська думка, медіа. Все це формує певний простір розуміння. Дуже часто не всі читають те, що написано в запропонованих документах. Для того, щоб створити момент Х, потрібно, щоб всі перебували за одним столом, коли є документи та матеріали, відбувається обговорення, в якому не присутні медіа. Коли присутні медіа, політики дуже часто грають певну емоційну політичну роль. Для прийняття рішення потрібен відкритий діалог, коли люди будуть думати не про те, як вони виглядають чи як це відповідає їхньому політичному іміджу, а як це буде відповідати контентній складовій під час обговорення. Для мене це було критичним, тому ця команда працювала над тим, щоб підготувати різні точки зору, сфокусувати дискусію на питаннях, відносно яких є неузгодженість.

Анастасія Багаліка: Після вашої відставки я зустріла кілька дописів у соцмережах про те, що оскільки вас пов’язували з реформами, а вже не перший місяць говорять про те, що реформи в країні згортаються, це означає, що перед виборами ми входимо в період, коли реформ не буде повністю.

Дмитро Шимків: Я частково не погоджуюся з цією тезою. В політичний сезон, який є виборчим, в акценті уваги політиків – вибори. Відповідні лідери, які претендують на політичні позиції, сфокусовані на діалозі з суспільством. Відсоток часу, який віддається на реформування, зменшується. Але в той же час я б хотів підкреслити, що зараз у ВР є ряд ключових питань, реформаторських ініціатив. Наприклад, закон про податок на виведений капітал, питання концесії – це важливий закон, який дозволяє залучати інвестиції в розвиток портової інфраструктури. Звісно, велике питання – питання виборчого законодавства. Думаю, це питання буде також на порядку денному цього сезону.

«Це драйв, коли можна щось змінити»

Вікторія Єрмолаєва: В одному з інтерв’ю ви говорили, що іноді рішення щодо підтримки того чи іншого законопроекту приймалися на емоціях.

Дмитро Шимків: Народні депутати – це люди, вони мають емоції. Якщо під час обговорення законопроекту хтось переходить на особистості, а я спостерігав і таке у ВР, реакція народних депутатів буде, скоріше за все, щоб не голосувати. Тоді вони ототожнюють законодавчу ініціативу з тією людиною, яка її озвучує.

Інколи в мене були ситуації, коли я знав, що певна людина зараз презентуватиме ініціативу, писав смс із проханням замінити спікера, бо не проголосуємо.

Анастасія Багаліка: Чи правда, що в АП ці чотири роки була практика працювати до другої-четвертої ночі?

Дмитро Шимків: Абсолютно, вона продовжується.

Анастасія Багаліка: Як ви в такому ритмі вижили за ці чотири роки?

Дмитро Шимків: Це складно. Спорт – він допомагає триматися в формі, зберігати енергію. Родина – вона дуже допомагала. Просто спілкуватися з дітьми, залишатися з ними на контакті. Звісно, фактори, які є зовні – загрози, нові можливості. Це драйв, коли можна щось змінити.

Куди далі?

Анастасія Багаліка: Як із такого ритму повертатися в бізнес, де немає політичного впливу, екстрених нарад уночі, є більш чіткі механізми?

Дмитро Шимків: Бізнес дає більше мотивації і компенсаційних елементів. Але в бізнесі є такий самий драйв, більше масштабування. Якщо ви бачите можливості реалізації тих чи інших ініціатив, розумієте, що це коштує певний ресурс, ви збільшуєте кількість персоналу, інвестуєте в маркетинг, залучаєте інші компанії.

Коли я працював у бізнесі, в мене також були зустрічі в різний час. Крім того, якщо ви працюєте зі США, активна фаза у вас з дев’ятої вечора до першої ночі.

Вікторія Єрмолаєва: Яка у вас була зарплата в АП?

Дмитро Шимків: Від 25 до 40 тисяч. В залежності від премій, потім зміни були, надбавки.

Вікторія Єрмолаєва: Чи правда, що в АП є система, коли якісь гроші дають у конвертах?

Дмитро Шимків: Ні.

Анастасія Багаліка: Ви вже вирішили, куди саме йдете з АП?

Дмитро Шимків: Є визначені напрямки, індустрії, в рамках яких я веду розмови. Переговорний процес у мене з декількома компаніями, організаціями. Звісно, це будуть інновації. Друге – це будуть українські компанії, український бізнес. Для мене важлива висока маржинальність бізнесу, щоб він міг швидко розвиватися. Для мене важливо, щоб були великі можливості, позитивна динаміка індустрії. Звісно, соціальний аспект – це не тільки заробляння грошей, а бізнес, який реінвестує в суспільство.

Найбільше досягнення і два «фейли»

Вікторія Єрмолаєва: Назвіть одне своє досягнення за ці чотири роки, яким ви найбільш пишаєтесь, а чого не досягли, можливо, за що соромно и недопрацювали?

Дмитро Шимків: Якщо говорити про одну річ – те, чим найбільше пишаюся, – це 3G,4G. Це впровадження сучасних технологій, залучення 600 мільйонів доларів до державного бюджету, конкурентні засади, видно, як розвивається ринок.

Те, що не вдалося… Я був значно більш впевнений, що впровадити повноцінний електронний документообіг по всій країні – це значно швидше і простіше. Виявилося, ні. Є різні точки зору, прийняття рішень щодо цього.

Другий «фейл» – створення фонду фінансування держаної служби. Була створена альтернатива  – фонд, який за допомогою донорів фінансує експертів, команди реформ. Але, на жаль, коли питання обговорювалося на Нацраді реформ, ідея створення фонду, який би фінансував залучення нових фахівців, не знайшла підтримки.

«Я ніколи не кажу ніколи»

Анастасія Багаліка: Саботаж реформ відчували?

Дмитро Шимків: О! Він завжди відчувається! Люди не люблять змінюватися. Ніхто. Коли кажуть, що треба тренуватися стільки-то годин, не їсти солодкого – ми цього не любимо, не любимо змінюватися. Коли ж говоримо про зміни в державі, є саботаж і спроби зупинити процес різними методами – пояснюваннями чи затримками.

Вікторія Єрмолаєва: Чи розглядаєте ви варіант повернення в політику? Якщо так, за яких умов?

Дмитро Шимків: Це вже неодноразово запитували журналісти. Моя відповідь: я ніколи не кажу ніколи. Чи буду я дотичний до політики? Звісно, я багато працював над різними ініціативами, розумію, як відбуваються ті чи інші реформи, я знаю процеси. До мене звертаються різні політики з проханням пояснити. Я товаришую з різними таборами.

Вікторія Єрмолаєва: А вам пропонують увійти в списки партій?

Дмитро Шимків: На даний момент я не входжу в жодну політичну силу – це моя принципова позиція.