«Громадське радио»
В студии «Громадського радио» работают Ирина Славинская и Любомир Ференс.
Апелляционный суд Киева освободил под домашний арест первого заместителя директора Одесского припортового завода Николая Щурикова и председателя наблюдательного совета предприятия Сергея Перелома. Их обоих обвиняют в растрате средств Одесского припортового завода в особо крупных размерах. Речь идет о сумме в 250 миллионов гривен.
Адомас Аудицкас, экс-советник Айвараса Абромавичюса рассказывает о реформировании государственных предприятий в Украине.
Любомир Ференс: Когда ви начали курировать это направление в Украине, с какими проблемами вы столкнулись?
Адомас Аудицкас: Когда мы с Айварасом Абрамавичюсом начали работать над этими реформами, то поняли, что нету никакой консолидированной информации об этом секторе. Потому что госпредприятий очень много, но информации о том, как они работают нету. Поэтому первое, что мы сделали, — начали делать аналитику: какие компании у нас есть, как они работают.
Ирина Славинская: А что ежегодных отчетов от предприятий не хватало, для того чтобы получить эту информацию?
Адомас Аудицкас: Качество этих отчетов оставляло желать лучшего. От них не было никакой пользы. В основном, там были только цифры, никакой аналитики.
Любомир Ференс: Почему так было? Отсутствие информации позволяет ведь делать все, что хочешь?
Адомас Аудицкас: Конечно. Это первое правило в любом бизнесе. Чтобы был какой-то результат от работы бизнеса, нужно понимать, как он работает. Такой информации у нас не было. Может кому-то было не выгодно иметь такую информацию.
Любомир Ференс: А какая ситуация была у вас на родине, в Литве? Вы ведь тоже курировали это направление, когда работали у себя. Как это происходило у вас?
Адомас Аудицкас: Когда мы начали работать в Литве, ситуация с качеством информации была похожая. Это был 2009 год. Мы тоже делали подобные аналитические отчеты, и поняли, что предприятия работают не эффективно. Но уже через два года мы достигли, я бы сказал, довольно хороших результатов, потому что дивиденды от госпредприятий у нас увеличились в 15 раз.
Ирина Славинская: Главы госпредприятий по большей мере саботируют изменения и реформирования, возможно, чтобы сохранить возможности для теневых доходов. Это можно проиллюстрировать простой закономерностью: на государственных предприятиях зарплаты довольно маленькие, но в то же время их главы ездят на дорогих машинах и отдыхают не по зарплате. Где же прячутся эти теневые потоки?
Адомас Аудицкас: Такие случаи действительно есть. Когда мы проводили аудит, то находили теневые потоки. Мы отдали документы в Генпрокуратуру и в НАБУ. А также обратились в Кабмин с просьбой уволить директора, но этого не было сделано. Нашу просьбу просто проигнорировали. Таких случаев много.
Не всегда виноваты руководители, потому что они тоже могут быть частью системы. Должны быть какая-то люди, которые крышуют этих руководителей. Мы попытались изменить этих руководителей. В некоторых случаях нам повезло. Результат был хорошим.
Ирина Славинская: А от чего это зависело?
Адомас Аудицкас: Нам не повезло во многих случаев из-за судов. Но дело было не в юридической ошибке. Просто суды в некоторых случаях смешно писали заключения и по ним принимали свои решения.
Как пример, компания «Ценртэнерго». Мы уже должны были назначать нового директора, но нас остановил суд по причине, что акционер, который когда-то имел 10 акций «Центрэнерго» (это 0, 0001 %, наверное, очень маленький акционер), обжаловал решение, заявив, что тоже хочет быть частью этого процесса. То есть мы видим, что суду не надо какие-то очень сильные юридические объяснения.
Почему в некоторых случаях у нас получилось поменять руководителей? Потому что Айварас Абромавичюс очень сильно работал, чтобы эти назначения были. Яркие примеры— «Укрзализниця», «Укргаздобыча».
Любомир Ференс: Не секрет, что разные государственные компании перераспределены между определенными политическими группами. Было ли давление на Айвараса Абромавичюса?
Адомас Аудицкас: Такие случаи бывали. Но мы специально создали систему, с помощью которой можно противодействовать такому давлению. Мы создали номинационный комитет, который назначал директоров в госкомпании. В комитете были не только министры и политики, но и независимые люди — глава ЕБРР, бизнес-омбудсмен, глава Киевской школы экономики и другие. На этих людей невозможно было влиять .
Любомир Ференс: Вот конкретный пример. Госпредприятие «Укрспирт» — это более ста заводов, которые в общей сложности являются убыточными. Но, согласно журналистским расследованием, предприятие получает около 5 миллиардов гривен теневых денег. Что нужно сделать, чтобы эти деньги все-таки пошли в государственную казну?
Первое, что должно быть, когда идет речь о любой коррупции, — это политическая воля. Второе — правильная стратегия. Но, если нету политической воли бороться с коррупцией, никакая стратегия не поможет.
Адомас Аудицкас: С «Укрспирт» в первую очередь должна работать Государственная налоговая служба Украины. Потому что налоговая собирает акциз. Акциз — это и есть эти деньги, которые не доходят до бюджета по какой-то причине. Как бороться с платой акциза Европа продумала уже лет 20 назад. Есть автоматические системы, по которым отслеживается груз. У нас в стране они не работают, не потому что нету денег построить такую систему, а потому что она невыгодна. Потому что на кону большие деньги.
Любомир Ференс: Я сам присутствовал на заводе и все, вроде, работает правильно, но тем менее деньги не доходят до бюджета.
Адомас Аудицкас: Я не думаю, что все правильно работает, потому что можно прописать правильные правила, но если никто не будет по ним работать, результата не будет.
Первая и самая важная функция государства — делать так, чтобы все работали по тем правилам, которые написало само государство. Мы видим, что сами правила написаны на 7 с 10 балов, но их выполнение — на 3.
За их выполнения должны отвечать такие органы как СБУ, Прокуратура Украины. Они несут политическую ответственность за выполнение правил. Но посмотрите на эти органы. Из Генпрокуратури недавно ушел Шокин, который сам возглавлял коррупцию в стране.
Любомир Ференс: Чем вы сейчас занимаетесь в Украине? Какие перспективы вы здесь видете?
Адомас Аудицкас: Я вижу очень большие перспективы в этой стране, потому что люди умные, страна большая, есть много ресурсов. Просто нужно один раз провести изменения на самом высшем политическом уровне. Я думаю, что все-таки для страны нужны еще дни выборы, потому что тот парламент, который есть сейчас, по моему мнению, является главной причиной отсутствия реформ.
Ирина Славинская: Но парламент не влияет на суды, которые часто мешают изменениям.
Адомас Аудицкас: Нужно и с судами работать, и законы правильные принимать и выполнять. Но все равно политическая воля начинается с парламента. Тот парламент, который пришел, сделал хорошую работу, потому что он остановил войну и экономический кризис, но больше ничего не сделал. Сейчас время придти реформаторам.
Ирина Славинская: Система электронных закупок, которая начала действовать с 1 августа может изменить ситуацию?
Адомас Аудицкас: Прогресс нужен везде. ProZorro — одна их самых успешных реформ в стране, которая уже принесла свои результаты и уменьшила коррупцию в госзакупках, но нужно ее развивать.