Важно помнить про 22 июня, но не забывать, что для украинцев война началась все-таки 1 сентября — Виктория Яременко

Разговор о Второй мировой войне с Викторией Яременко, руководительницей отдела анализа тоталитарных режимов научного управления Института национальной памяти.

Ирина Славинская: Есть ли в Украине консенсус относительно того, когда началась Вторая мировая война?

Виктория Яременко: В течение последних лет начинает формироваться представление о начале Второй мировой войны, связанное именно с научными исследованиями. Это переносится также и на общественные взгляды.

Если говорить о дате 22 июня, то речь идет о войне Великой Отечественной, как называли ее на территории бывшего СССР. Именно она перекочевала в сознание многих граждан Украины, это такое идеологическое клише. В связи с законодательными инициативами и изменением практик чествования изменилось также и представление о том, когда начинается отсчет этой войны, в том числе и для украинцев. Если раньше речь шла о Второй мировой, то это было где-то за пределами Украины, потому что для Украины это Великая Отечественная.

• Сегодня, мне кажется, есть большее осознание того, что Вторая мировая — это 1 сентября 1939. А также понимание того, что это об Украине, а не о Европе.

Это имеет значение. Когда мы говорим о 22 июня как точке отсчета войны, то мы отвергаем очень значительный кусок событий. Событий, которые объясняют, какую роль играл Советский Союз в этой войне, какая судьба постигла украинцев в начале этой войны, почему украинцы оказались в разных армиях, почему у нас сегодня очень много сложных и тяжелых тем, связанных с войной, на которых современные политики временами выстраивают спекуляции.

• Разница однозначно есть. Она заключается в том, чтобы говорить об этой войне, не оставляя белых пятен и не замалчивая, как это делали в Советском Союзе.

Когда мы говорим о Второй мировой войне, мы понимаем, что большинство стран мира так или иначе были вовлечены в эту войну, она сказалась огромными потерями. Исследователи называют от 50 до 80 миллионов по разным подсчетам. Украина потеряла на разных фронтах от 8 до 10 миллионов. Можем говорить, что это был один из самых масштабных конфликтов, который имеет различные театры боевых действий и каждый из них важен.

Когда в советское время основное внимание уделялось именно схватке Германии с Советским Союзом, именно Советский Союз всегда должен был выглядеть, как народ-победитель, так сказать. Сегодня мы понимаем, что это победа антигитлеровской коалиции или Объединенных сил. Важный вклад каждого, кто боролся против нацизма.

• Война завершилась большими потерями, в частности для украинцев, потому, что не жалели человеческого потенциала. Ставили определенную цель, не жалея жизней молодых людей. Эта война очень разная и очень непростая для восприятия.

Мы должны помнить, что Советский Союз начал эту войну так же как и нацистская Германия. Мы можем говорить, что именно из Советского Союза начался этот момент взрыва. Не Польша делила Советский Союз, а Советский Союз вместе с Германией делил Польшу.

Мне кажется, что очень важно помнить о 22 июня, но не забывать, что для украинцев война началась все-таки 1 сентября. Именно 1 сентября она вошла в украинские дома. Часть мобилизованных украинцев уже была на территории Польши, участвуя во всем этом вместе с немцами. В этом есть трагичность украинской Второй мировой, но об этом нельзя не говорить.

Хронология Второй мировой войны, хотя есть четко определенной, по сегодняшний день используется с какими-то политическими мотивами, но также дискутируется среди ученых.

Полную версию беседы можно прослушать в прилагаемом звуковом файле
Громадське радио выпустило приложения для iOS и Android. Они пригодятся всем, кто ценит качественный разговорный аудиоконтент и любит слушать именно тогда, когда ему удобно.

Устанавливайте приложения Громадського радио:

если у вас Android

если у вас iOS