Больше половины жителей подконтрольной части Донбасса говорят, что им не хватает денег на еду и коммунальные услуги. Эта проблема для них уже даже актуальнее завершения войны. Такие цифры показало социологическое исследование компании GfK Ukraine, которое в студии прокомментировал эксперт этой компании Дмитрий Савчук.
Михаил Кукин: Я был уверен, что когда война длится четвертый год, самое актуальное для людей — чтобы она закончилась. Меня удивило, что для очень многих людей гораздо актуальнее бедность, чем прекращение военных действий.
Дмитрий Савчук: Вы правы. Даже в Донецкой и Луганской областях среди всех проблем, которые мы предлагали, на первом месте то, что людям на данный момент не хватает денег на еду, коммунальные услуги или на другие основные потребности — 55% по всех областях. В Донецкой области — 66%, в Луганской — выше 40%.
Михаил Кукин: Тема завершения войны тоже актуальна. Треть опрошенных считают, что это одна из самых важных проблем.
Дмитрий Савчук: Эта проблема на втором месте. Для Донецкой, Луганской областей она более актуальна. Для Донецкой области проблема окончания войны актуальна для 57% опрошенных, а, например, для Днепропетровской — лишь 31%.
Михаил Кукин: Интересные приоритеты дальше: проблемы доходов — 26%, здоровье —23%, нехватка средств на дорогие товары — 20%, только 4% жителей волнуют вопросы получения образования.
Дмитрий Савчук: Возможно, дело в том, что получение образования не является такой проблемой, людям хватает образования, которое они получают. Но на еду сейчас не хватает. Мы еще задавали вопросы по поводу того, как люди оценивают свое финансовое положение. На Донбассе намного больше людей сообщили о том, что им не хватает денег даже на еду, они вынуждены экономить на ней. Это субъективное восприятие своего финансового положения.
Исследовали восемь областей: Одесскую, Херсонскую, Николаевскую. Запорожскую, Днепропетровскую, Донецкую, Луганскую, Харьковскую
Михаил Кукин: Какой процент людей, которые сообщили, что им на все хватает?
Дмитрий Савчук: Если говорить по Украине, примерно 18% людей вынуждены экономить даже на еде. Если говорить о проценте людей, которым на все хватает, для юго-востока Украины процент примерно соотносится с показателями по всей Украине — 15-16%.
Если считать, что достаточно на основные потребности (на еду, необходимую одежду, обувь), процент людей, которым хватает на это, для Днепропетровской области — 30%, для Запорожской примерно столько же, для Одесской — 40%, для Донецкой и Луганской областей существенно ниже — 18,6% (для Луганска — 16,2%).
Михаил Кукин: Это ведь не первое ваше исследование, вы их проводите ежегодно?
Дмитрий Савчук: Это второе исследование, которое мы проводим. Первое было в конце 2015 – вначале 2016 года, мы проводим его вместе с Институтом массовой информации по заказу UCBI. По первой волне все данные давно доступны, по второй мы ожидаем публикацию всех данных в ближайшее время.
Михаил Кукин: В 2016 году о проблеме нехватки средств на еду и коммунальные услуги заявляли 47% жителей подконтрольной части Донбасса, в этом году 60%. Правда, острота проблемы с завершением войны тоже возросла: в 2016 году 45% считали это самой главной проблемой, сейчас — 53%.
Дмитрий Савчук: Да, но есть такая ситуация, с Донбассом, которую мы отмечаем в довольно сложных или политически ангажированных вопросах — там люди больше боятся отвечать. Если посмотреть на процент людей, которые ответили «не знаю» или отклонились от ответа (особенно это вопрос о политической ориентации), на Донбассе он будет существенно выше, чем в других регионах Украины.
Михаил Кукин: В то время как на Донбассе острота проблемы с завершением войны выросла, в остальных областях остроту этой проблемы замечают все меньше: было 29%, а стало 28% людей в других областях, которые говорят, что это очень важная проблема. Общество привыкает к войне, особенно те, кого война не касается напрямую?
Дмитрий Савчук: Да. Возможно, они в курсе этой ситуации. Но эта проблема отступает перед насущными проблемами: не хватает денег на базовые потребности. Это со временем становится более актуально для людей.
Михаил Кукин: Я так понимаю, на первом месте проблема завершения войны именно в приграничных районах «серой зоны»: 92% опрошенных в Волновахе, почти две трети в Мариуполе, Северодонецке, Лисичанске, Рубежном.
Дмитрий Савчук: Да. В тех регионах, которые непосредственно задействованы в военных действиях или находятся возле них, процент людей, которые считают, что война — это проблема, намного выше.
Михаил Кукин: Как близость к войне влияет на то, как люди сами оценивают свои достатки?
Дмитрий Савчук: В Волновахе 35% заявляют, что они вынуждены экономить на еде, в Славянске — 26%, в Старобельске — почти 42%.
Звонок слушателя (Алексей, Северодонецк): Да, большинство людей потеряли доверие к власти. В данный момент, может, многие и хотят что-то сделать, но из-за того, что постоянно идут препятствия, «дерибан», люди пытаются что-то вытянуть на своем горбу, а со стороны властей никакой поддержки нет. Ситуация по банкам, по частным предпринимателям, ситуация в прокуратуре, наезды, откаты. Уже нет других слов. У людей есть какая-то надежа, у меня в частности, есть. Пытаемся что-то сделать, но иногда руки опускаются. Когда ты видишь, что народ нищает, пенсии минимальные, все постоянно растет, а власть на этом только наживается, это приводит к печальным выводам. Хочется пожелать, чтобы у людей не опускались руки, они двигались, жить продолжать надо и побыстрей решить эту проблему с военными действиями. Рано или поздно все равно наступит мир.
Михаил Кукин: Дмитрий, вы в своем исследовании анализировали уровень доверия/недоверия к политикам, государственным структурам?
Дмитрий Савчук: В этом исследовании не было такого пункта. Мы замеряем по другим исследованиям. И да, там видно, что уровень доверия очень низкий.
Михаил Кукин: Что вы еще исследовали в своем анализе?
Дмитрий Савчук: Был очень интересный вопрос о том, какой сценарий развития ситуации конфликта на востоке Украины люди видят наиболее возможным, и кого винят. В целом на первом месте винят или центральное правительство Украины, или России.
Михаил Кукин: На Донбассе большая часть как считает?
Дмитрий Савчук: Большая часть отказывается отвечать на вопрос. 51% ответили, что трудно сказать, или отказались отвечать на этот вопрос. По Луганской области процент высокий, по другим областям большинство людей дали какой-то ответ.
Мы предлагали им список: или Россия, или западные страны, или центральное правительство Украины. Если смотреть в целом по Днепропетровской, Донецкой, Запорожской, Луганской, Одесской, Харьковской областях, то 33% винит Россию. Тех, кто винит центральное правительство Украины, тоже 33%. Люди могли одновременно отвечать, что обвиняют как Россию, так и правительство Украины. Если в Днепропетровской области Россию обвиняют 52%, в Донецкой области 15%.
Михаил Кукин: Как вы считаете, почему?
Дмитрий Савчук: У них есть родственные связи с неподконтрольными территориями, в России, при этом они больше слушают российские СМИ, иногда СМИ неподконтрольных территорий. Все в комплексе может давать такой эффект.
Был вопрос об ожидаемом сценарии развития событий на Донбассе. Чтобы оккупированные районы стали частью РФ — так ответили всего лишь 2% опрошенных (даже в Донецкой области). Самый популярный вариант — сохранить отношения с Киевом в том формате, в каком они были до кризиса — для Донецкой области 30% людей. Вариант о некой автономии в составе Украины — в Донецкой области 10%, в Луганской 11%.
Михаил Кукин: Существенно ли поддерживают вариант выделения в отдельные республики?
Дмитрий Савчук: В Донецкой области так считают 5%, в Днепропетровской 12% считают, что наиболее вероятный сценарий, — территории станут независимыми.
Михаил Кукин: Насколько настроения на юге отличаются от настроений на востоке?
Дмитрий Савчук: Если сравнивать по ряду вопросов, настроения в Николаевской и Херсонской области существенно отличаются от настроений в Одесской области. Я бы сказал, они более проукраинские, чем Одесская область.
Был вопрос о том, в каком направлении должна двигаться Украина во внешней политике (к России, к Европе, стать нейтральной). 41% по всем областям считают, что Украина должна стать нейтральной, на втором месте — к Европе 22%, к России — 10%. Показатель к Европе варьируется между областями. В Днепропетровской области 30% считают, что Украина должна двигаться к Европе. В Херсонской — 26%, в Донецкой лишь 9%.
Конечно, на ответы людей влияет и опыт пребывания за пределами области или страны. Когда мы говорим про Донецкую область, нужно понимать, что она разная, разные города могут отвечать по-разному. В разных населенных пунктах есть некоторые вариации по поводу видения будущего Украины. В Бахмуте считают, что Украина должна вступить в ЕС 14% граждан, в Северодонецке — лишь 7%. То же и с другими областями. Например, в Харькове намного больше сторонников входа Украины в ЕС, чем в Харьковской области.