«Громадське радио»
Татьяна Трощинская: Вы сегодня в рамках «Одесского пакета реформ» будете презентовать законопроекты, благодаря которым реформы можно реализовать.
Георгий Вашадзе: У нас есть конкретные проекты и направления, что и как нужно реформировать. В Одесском пакете реформ около 100 законопроектов. Мы выбрали первые 16, которые мы будем сегодня презентовать журналистам.
У нас сегодня будет 6 направлений. Административные услуги — это введение «Домов юстиции», которые будут оказывать быстрые и качественные услуги. Например, в Тбилиси 15 тысяч человек приходят в одно пространство, и получают любой документ за 15 минут.
Там есть кафе, в котором когда вы заказываете чай или кофе, и тот же официант обслуживает любые документы. Это частная компания, а государство интегрирует свои услуги.
Я, перед тем как улететь в Украину, заказал паспорт. Прямо по дороге из аэропорта я заеду, и прямо на машине из окошка получу свой паспорт.
Мы поняли, что нужно изменить понятие о бюрократии. Мы предлагаем создать такие же сервисы в Украине.
Андрей Куликов: В Грузии люди всегда считались предприимчивыми, а здесь Украина.
Георгий Вашадзе: Грузины были самыми коррумпированными. Если мы смогли отказаться от этих вещей там, то в Украине это выйдет гораздо лучше. Монополию государственных структур невозможно победить новыми монополиями. В тех же административных услугах должен участвовать частный сектор.
Год назад заработала площадка ProZorro. Когда мы это инициировали в 2014 году, Министерство экономики было против, сейчас система работает.
Также мы построили электронную систему аукционов. В ней государство потеряло даже эксклюзивное право владеть базами данных.
Впервые используется система «block chain» именно в Украине. На нее хочет перейти Британия, США. Это гарантия, что никакой чиновник не сможет воспользоваться данными человека в личных мотивах.
У нас идеи радикальных реформ. Мы не предлагаем «косметику», мы предлагаем радикальные реформы. Старую систему переделать невозможно, нужно строить новую.
Татьяна Трощинская: Я хотела бы вернуться к 6 направлениям. Иногда кажется, что у нас их 136, и все очень плохо.
Георгий Вашадзе: Каждая команда должна ставить приоритеты. Можно взяться за все, все выполнить на 70%, и ни одного результата не будет.
Потом будут добавляться другие сферы. Сейчас у нас такие направления: административные услуги, аукционы, приватизация, часть дерегуляции, миграционная служба, земельные вопросы.
Дальше у нас идет здравоохранение, налоговая часть.
Наши реформы базируются на пяти «Д»: дерегуляция, дебюрократизация, деконцентрация, демонополизация, деолигархизация, и в конце децентрализация.
Мы оставляем минимальные полномочия у бюрократов.
Татьяна Трощинская: У нас проходит реформа правоохранительных органов, меняются люди, но остается Генпрокуратура во главе с Шокиным. Он очень спорная личность. Что бы вы с этим делали?
Георгий Вашадзе: Я бы тех людей, которые стояли у руководства прокуратуры, устранял с должностей. К сожалению, прокуратура противостоит всем инициативам, которые там пытаются ввести. Сейчас система дает эксклюзив прокуратуре на следствии.
Я бы создал институт гражданского прокурора.
К примеру, есть коррупционное дело. Есть известный адвокат. Мы собираем 50 тысяч подписей, и этот человек становится прокурором по этому делу. Это бы сработало, потому что прокуроры увидели бы, что у них нет монополии на расследования.
Сейчас если прокурор не хочет — он может затормозить расследование. В этом и есть самая большая проблема.
Если у прокуроров появится конкуренция, они будут вынуждены эффективно работать. Например, есть опыт в США, что если следователь расследует дело компании, которая есть на бирже, и она перечисляет в бюджет миллион, то 10% идет следователю. Последние громкие дела раскрыты благодаря этому механизму.