«Громадське радіо»
Максим Буткевич: Я не могу сказать, что я отстраненный исследователь. Я предубежден. Считаю для себя это правильным и неизбежным, поскольку с тематикой крайне правого радикализма приходится сталкиваться в нашей деятельности на примерах конкретных людей, которые становятся жертвами либо вербальных оскорблений, либо физического насилия со стороны представителей крайне правых группировок.
Мы не проводили какого-то исследования среди добробатов. Ситуация в разных подразделениях разная. Это известно по тем нашим друзьям и знакомым, которые либо были на фронте, либо сейчас там находятся. Все-таки полк «Азов» стоит особняком в этом ряду. Прежде всего, благодаря истории тех людей, которые его создали, и благодаря идеологии, которая так или иначе просматривается в гражданских структурах, которые с ним связывают, такие, как гражданский корпус «Азов».
Ірина Ромалійська: У нас уже есть на связи есть пресс-секретарь полка «Азов». Вы, наверное, читали заявление Зинькивского о том, что у вас в подразделении есть откровенные нацисты и почитатели Гитлера.
Александр Алферов: Я бы призвал к какой-то журналистской этике, потому что, слушая ваш эфир, я понял, что вами были перекручены слова.
Михаил Кукин: Это же была его прямая цитата.
Александр Алферов: Ведущая перекрутила и сказала: «В полку «Азов» есть откровенные фашисты». Не было никаких заявлений, что у нас есть нацисты, фашисты.
Ирина Ромалийская: Александр, простите. Я все-таки уточню. Ведущая процитировала заявление Зинькивского, который сказал: «У нас есть откровенные нацисты и почитатели Гитлера».
Александр Алферов: Хорошо. Действительно, полк «Азов» стоит особняком, потому что это полк, который освободил Мариуполь, это герои, которые еще будучи «черными человечками» начали защищать наше Отечество. В отличии от военных частей, депутатского корпуса, полк стоит особняком. Мне кажется, что абсолютно второе дело — рассуждать о мировоззрении ребят.
Я думаю, что есть украинцы с «правильным» мировоззрением, которые не пошли защищать страну. А среди погибших ребят, может быть, действительно были люди, которые импонировали консервативной идее, правой идее, может быть, даже радикальные. Из них было много болельщиков футбольных клубов. В этом отличие. Есть люди, которые умирают за страну. Защищать страну их толкают какие-то внутренние убеждения.
Михаил Кукин: Я вспомнил анекдот про хулигана, который перевел бабушку через дорогу, и теперь может безнаказанно отлупить пионера. Любое участие в освободительных операциях — это же не индульгенция на всю оставшеюся жизнь от любых преступных проявлений. Вы не согласны?
Александр Алферов: Естестсвенно не индульгенция. Никто не говорит об индульгенциях.
Обвинения в том, что полк «Азов» — это какие-то нацисты, неонацисты, это российская риторика, которой заполнены все российские СМИ.
Ирина Ромалийская: Речь идет о заявлении сооснователя полка.
Александр Алферов: Я не хочу комментировать Вадима Зинькивского. Я знаю его давно. Могу сказать, что он, будучи с вами откровенным, рассказал, что знает. Мне кажется, очень хорошо было сказано, что многие ребята набивают свастику, чтобы показать свой протест. Вадим Зинькивский пошел на откровенность.
Не является секретом и то, что в начале существования полка «Азов» были ребята, которые отличались своими идеями.
Гитлер — не наш герой. Про какой фашизм можно говорить? Про какой национал-социализм можно говорить? Мы не являемся ни фашистами, ни нацистами, ни неонацистами, ни гитлеролюбами, ни прокремлевскими агентами.
Обвинить некоторых бойцов в том, что ребята националисты? Давайте тогда говорить по-другому. Группе либеральных журналистов, особенно тем, кто любит «сидеть» на иностранных грантах, нужно искать цель.
Михаил Кукин: Максим, вас убедили слова Александра?
Максим Буткевич: Нет. Пусть Александр меня простит, не убедили. Хотя, конечно же, с целым рядом вещей. Которые он сказал, не согласится невозможно. Ни одно подразделение на данный момент, как и с самого начала, не является тотально идейно однородным. Нет диктатуры идеологии, нет произнесения клятвы фюреру или вождю каждое утро при построении.
С другой стороны, если говорить о руководстве, о символике, внутренних изданий — газета «Черное солнце».
«Черное солнце» — это один из двух символов полка. Один — это «волчий крюк», о котором говорили, что он похож на свастику. Это действительно «волчий крюк» в зеркальном отображении, пусть даже он объясняется как «идея нации». «Черное солнце» — это давно известный в крайне правых европейских кругах полуоккультный символ.
Если мы останемся с долгой памятью, то взгляды организации «Патриот Украины», «Социал-национальная Ассамблея», которую возглавлял господин Билецкий, не будучи тогда офицером и депутатом. Эти взгляды были точно обозначены как социал-националистические, расистские.
Есть несколько базовых вопросов, на которые неплохо было бы получить ответы исследователям, политологам. Правозащитникам и журналистам. Какая связь между гражданским корпусом и военным подразделением? Связь существует, руководство полка контролирует общественную организацию. Последние месяцы мы видели целый ряд актов уличного насилия, совершенных представителями гражданского корпуса по отношению к своим идеологическим оппонентам. В том числе такие, как нападения на сторонников маргинальной партии Витренко.
Михаил Кукин: Здесь уже речь о том, как на это реагирует власть. Тот же марш «Азова» с последующим митингом под Верховной Радой с петардами.
Максим Буткевич: Даже если здесь речь идет о весьма рискованных инструментах создания картинки, то в случае, когда было снято на камеру и выложено в Интернет видео, где применяется физическое насилие по отношению к людям и об этом говорят с гордостью. То, что на это не реагирует власть, достаточно тревожно. Мы видели успешную попытку срыва мероприятия 19 января памяти погибших антифашистов, оппонентов Путина, адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой.
Михаил Кукин: Сейчас опять угрожают «кровавым месивом» на Марше равенства.
Максим Буткевич: Есть вероятность, что и в этом случае тоже будут закрывать глаза на людей, которые приходят с языком насилия.
Михаил Кукин: Те, кто участвовали в таком же избиении год назад на Марше равенства на Оболони, получили условные сроки.
Ирина Ромалийская: Почему, по вашему мнению, полиция реагирует на это так?
Максим Буткевич: Здесь начинаются теории заговора, которые я не люблю, есть вещи, о которых не стоит догадываться, они откровенно заявлены. Понятно, что существует связь между господином Билецким и целым рядом политиков национального уровня. Никто не скрывает связи между министром внутренних дел господином Аваковым и теми кругами, которые близки к Билецкому. Если министр внутренних дел имеет дело с подразделением внутренних дел, которое возглавляет человек, никогда не отказывающийся от своих расистских и недемократических взглядов, то тут не нужны никакие теории заговора.
Хотел еще сказать о статусе российских известных крайне правых активистов, которые сейчас себя афелируют с «Азовом» и находятся в Украине. Это целый ряд людей, в том числе причастные к убийству Маркелова и Бабуровой. Это профессиональные нацистские террористы.
Михаил Кукин: Почему у нас на удивление размыты правовые рамки? Революция достоинства была за противоположное.
Максим Буткевич: Ценности прав человека и гражданских свобод, которые лежали в основе, как раз и отрицаются. Судя по всему, у целого ряда людей, которые сейчас пытаются контролировать политическую, и не только, ситуацию в стране, сиюминутные личные интересы и альянсы выше построения демократического государства.