Будем учить госорганы раскрывать информацию, — директор секретариата Cost

О принципах работы Cost рассказывает директор национального секретариата инициативы в Украине Наталья Форсюк.

У микрофона журналисты Ирина Соломко и Елена Трибушная.

Ирина Соломко: Зачем в Украине нужна такая инициатива?

Наталья Форсюк: Инициатива Cost занимается прозрачностью в использовании публичных денег при строительстве объектов инфраструктуры. Это могут быть разные объекты: мосты, больницы, дороги и т. д. В Украине международный секретариат Cost заключил меморандум с министерством инфраструктуры и с Укравтодором.

Соответственно, проекты по строительству дорог. У нас есть четыре пилотных проекта: это Киев-Знаменка, Лубны-Полтава, дороги карпатского края и дороги государственного значения.

Проект призван объединить три ветви: госструктуры, бизнес, который участвует в строительстве, и общественные организации. Единение этих трех структур является основной задачей. Это позволяет собирать информацию с помощью госструктур, того же Укравтодора, который является подписантом меморандума и членом нашей консультативно-надзорной группы.

После этого информацию публикуют в различных источниках. Ее могут использовать общественные организации, которые будут оказывать давление на госструктуры, на Укравтодор, на парламент, чтобы вносились изменения в соответствующие законы.

Ирина Соломко: А на каком этапе вы можете уже отслеживать?

Наталья Форсюк: Интересность проекта заключается в том, что, в отличии от других, Cost контролирует каждый проект от начала до конца: от того момента, как принимается решение до совершения надзора аудиторскими компаниями, инжтенеринговыми компаниями.

Для контроля работ будет наниматься специальная верификационная группа — это специалисты, которые будут контролировать правильность подачи информации, полноту ее раскрытия. Они будут формировать свои отчеты, в которых будут давать рекомендации правительству о том, какие изменения необходимо внести, какие злоупотребления были найдены.

Ирина Соломко: А специалисты международные или все-таки украинские?

Наталья Форсюк: Эти специалисты будут разные. На сегодняшний день основные критерии — это профессионализм и независимость. На следующей неделе мы будем объявлять конкурс на таких специалистов и будем смотреть, кто откликнется.

На самом деле, в Украине много очень хороших специалистов, но они работают в госструктурах. И это небольшая проблема. Потому что независимость такого специалиста вызывает сомнения. У работников службы автомобильных дорог где-то в области есть колоссальные знания, но он боится потерять работу.

Или если это специалист, который работает на субподрядную организацию, которая проводит строительные работы. Такая организация будет бояться, что в следующий раз они не выиграют тендер. Есть много нюансов. Но мы надеемся, что хорошие специалисты захотят участвовать как независимые эксперты.

Если же мы таких не найдем, то в международном секретариате есть перечень иностранных компаний, которые разъезжают по всему миру и оказывают услуги по проверке данных. Но я думаю, что это будет и международные, и наши.

Ирина Соломко: Когда был заключен договор с Укравтодором?

Наталья Форсюк: В 2014 году, но работа по проекту ведется с октября 2015 года.

Ирина Соломко: За это время удалось получить какие-то результаты мониторинга?

Наталья Форсюк: Для того, чтобы были результаты, нужно начать что-то анализировать. За два месяца моей работы мы успели разработать пособие по раскрытию информации на основе стандартов Cost. Есть 40 отправных пунктов, которые нужно открыть и показать каждому предприятию, которое в этом задействовано.

Также мы провели тренинг для работников Укравтодора и служб автомобильных дорог в областях. Этот тренинг проводился с консультантами Мирового банка, которые рассказывали, как менеджменту можно использовать деньги более качественно. У них есть масса проблем, которые не всегда от них зависят.

Ирина Соломко: Кажется, что в Укравтодоре нет людей, которых можно обучить и которые нормально относились бы к своей работе.

Наталья Форсюк: Такой проект не может существовать в развитой стране, например, Германии. Там и так все прозрачно. Эти проекты стартуют в странах с высоким уровнем коррупции. Мы наравне с такими странами-подписантами, как Эфиопия, Вьетнам, Гондурас. Нам есть, над чем работать. Но нужно сказать, что Укравтодор подписал этот меморандум, то есть проявил свою политическую волю. Мы верим, что они хотят что-то улучшить. Вопрос в том, насколько быстро этот процесс может пойти.

Елена Трибушная: Ваша цель научить людей следить за тем, чтобы не было нарушений?

Наталья Форсюк: Наша задача — научить людей, которые работают в государственных органах и являются заказчиками строительства, раскрывать информацию в полном объеме, также давать информацию на дополнительные запросы и сделать эту информацию доступной для каждого человека, не только в том, что он будет знать, где ее найти, но и в том, что он будет понимать, что там написано. Эксперты, инженеры переведут информацию на простой человеческий язык.

Елена Трибушная: Насколько востребована эта идея?

Наталья Форсюк: Я надеюсь, что она очень востребована. Мы все кричим, что хотим реформ, хотим хорошие дороги. Сегодня у нас закончился тендер на разработку сайта. Любая общественная организация может подать заявку на участие в проекте. Мы будем очень рады. Конечной целью проекта является то, что через 3-5 лет он больше не понадобится.