Громадське радио
«Россия, мне кажется, сейчас только начинает осознавать, что не агрессия, а та политика, которую они проводили по отношению к Европе и к США в последние полгода, ошибочна. Вряд ли они назовут ошибкой ту политику, которую они проводят по отношению к Украине, к Сирии», — считает журналист-международник.
Наталья Соколенко: Спецпредставитель США Курт Волкер поедет в Москву, чтобы встретиться с Владиславом Сурковым, который является негласным куратором по Украине. Как это все преподносится в западной прессе?
Александр Демченко: На самом деле, для западной прессы и для западного обывателя не имеет большого значения, какая будет встреча, с кем она будет проходить и так далее. Это уже далеко не первый раз, когда специальный представитель Государственного департамента США встречается с Владиславом Сурковым.
Здесь будет довольно интересная встреча с прагматичной точки зрения. Курт Волкер имеет совершенно иной опыт работы в структурах, он профессиональный дипломат, помимо этого, у него есть определенный опыт, связанный с НАТО, с разведывательной деятельностью. Ранее отношения американцев и россиян – официального Вашингтона и Москвы — были довольно напряженными, но при этом американская администрация пыталась действовать на Москву мягкой силой. Сейчас ситуация абсолютно меняется, мы видим, что ужесточаются санкции, американская администрация резко настроена по отношению к РФ, договориться не удается, на самом деле, на нулевом тупиковом уровне взаимоотношения на уровне министерств иностранных дел, дипломатических ведомств двух стран.
Изначально, когда Курт Волкер только планировался на эту должность, были договоренности, все стороны были уведомлены. Думаю, Москва смогла собрать достаточную базу сведений о том, кто такой Курт Волкер и что он в принципе будет делать. Но ошибочное суждение, что это непосредственно прямой контакт с администрацией Трампа, непосредственно с Трампом. Хочется отметить, что Курт Волкер все-таки назначенец Государственного департамента. В первую очередь он будет заявлять свои изречения, слова, свою позицию Рексу Тиллерсону. А уж затем эта информация будет доноситься в Овальный кабинет, где пребывает Дональд Трамп. Поэтому эта встреча абсолютно календарная и запланированная, а уже по факту будем смотреть. Я не думаю, что она, по большому счету, даст результат.
Наталья Соколенко: Почему?
Александр Демченко: РФ сейчас никто не верит. Курт Волкер побывал на Донбассе. Понятно, что Россия, которая, как она говорит, не является стороной конфликта, не отвезет Курта Волкера на ту сторону линии разграничения и не покажет, что там. Украинская сторона показала. Курт Волкер увидел то, что он увидел. Он увидел разруху, искалеченные судьбы граждан территории, которая пребывает под контролем украинской стороны, он увидел по ту сторону черты приблизительные ландшафтные данные относительно разрухи на той стороне.
Он прекрасно понимает, что первопричиной этому всему является российская агрессия и вхождение российских войск на территорию Донбасса. Он стал свидетелем этого абсолютного поношения, которое устраивают российские войска, российская агрессия. И он засвидетельствовал это (и письменно в том числе). И я вас уверяю, что эти данные отправились в Белый дом, других сведений у них нет и априори быть не может.
Наталья Соколенко: Почему выбран Сурков, его не заменили каким-то более-менее официальным лицом?
Александр Демченко: В Кремле считают, что отвечать за содеянное должен человек, который изначально предложил план действий. Владислав Сурков, как на это указывают западные и украинские СМИ, вместе с олигархом Малофеевым участвовали в создании проекта «Новороссия», «русский мир», идеологом которого является фашист Александр Дугин. И эти несколько человек ответственные за то, что происходит в Украине. В том числе, российский президент Владимир Путин. Но те люди, которые предлагали план, которые учреждали определенные действия, институты (которые тяжело назвать институтами) должны отвечать. Константина Малофеева сейчас, насколько известно со СМИ, отправили на территорию Европы, он занимается европейским проектом.
Наталья Соколенко: С российскими коллегами мы обсуждали в эфире введение новых санкций США. Я спросила у гостя, какая реакция, как Путин и его ближайшее окружение восприняло очередной удар по ним, возможно, есть какой-то инсайд. На что он сказал, что инсайдерской информации практически нет, но блогеры и эксперты, которых считают околопутинскими, пишут на определенном ресурсе, и на этом ресурсе утром (после новости о том, что США вводит дополнительные санкции против России) появилась статья под названием «Доигрались». Как вы считаете, это можно расценивать как сигнал того, что Россия будет менять свою политику на Донбассе, отступать.
Александр Демченко: Я не думаю, что она будет отступать пока хоть какими-то средствами может содержать свою армию, получать какое-то вооружение, устраивать провокации в той или иной части мира. Пока до российского руководства не дошло, что действительно пора убраться из Сирии, из Украины, перестать кормить Северную Корею и помогать Ирану в оккупации отдельно взятых территорий Ближнего Востока, иначе будут ужесточаться санкции, будет усугубляться экономическая ситуация в стране. По большому счету, это тоже не имеет большого значения.
В интервью с Владимиром Соловьевым «хозяин Кремля» абсолютно четко заявляет, что «у нас есть какие-то возможности, но мы их не будем употреблять, не будем совершать определенные действия». Он говорит про какие-то космические строения, про ядерное вооружение. Понятно, что ничего не будет употребляться.
Россия, мне кажется, только начинает осознавать, что не агрессия, а та политика, которую они проводили по отношению к Европе и к США в последние полгода, ошибочна. Вряд ли они назовут ошибкой ту политику, которую они проводят по отношению к Украине, к Сирии.
Наталья Соколенко: Что вы имеете в виду?
Александр Демченко: Они изначально не предполагали, что эта концепция, когда нужно хаотизировать систему управления в Европе и на территории США, не сработает. Изначально было так: «мы создаем миграционный кризис, вводим наши войска на территорию Сирии, бомбим мирных жителей и города, люди бегут на территорию Европы. Далее в Европе мы формируем определенную базу — праворадикальные течения, партии популистов, радикалов, и получаем результат — как будто меняем политический ландшафт европейского Союза и США».
Но в США не удалось, потому что не сработал сценарий с Трампом, смягчения во взаимоотношениях не произошло. Меркель себя отстоит, Франция отстояла, Голландия отстояла, страны Восточной Европы — и вояж Майка Пенса на территорию Балканского полуострова, и взаимодействие Министерства обороны США и НАТО с балканскими странами, странами Балтии немножко блокирует движение российского фронта на эту территорию. Россияне проиграли, стратегия не удалась. Не знаю, кто ее предлагал. Скорее, как принято в России, это было коллективное мышление. И оно проиграло американскому и европейскому мышлению.
Наталья Соколенко: Госсекретарь США Рекс Тиллерсон заявил, что США хотят работать с Россией — было бы бессмысленно прекращать эти связи из-за имеющихся разногласий между сторонами. Какое вам сегодня встречалось трактование этой новости?
Александр Демченко: Диалог будет продолжаться. Но на каком уровне? Это уровень заместителей двух министров иностранных дел. Если сказать упрощенно: между Лавровым и Тиллерсоном. Это нулевой уровень. Они сейчас разрабатывают какие-то «дорожные карты», пытаются решить точечно какие-то проблемы. Но это не уровень, когда встречаются два президента или два министра иностранных дел.
Наталья Соколенко: А как вообще это происходит? Встречаются два президента, и это торги, как в бизнесе: ты мне уступаешь эту территорию или этот интерес, а я тебе чем-нибудь тоже?
Александр Демченко: Возможно, русские так и предлагают, это их виденье того, как нужно вести переговоры. И ЕС, и американцы привыкли к совершенно иному образу мышления и проведению переговоров. Я не думаю, что есть определенный торг. Если бы он был, России досталась бы Сирия, она бы отхватила часть Украины, заполучила определенные зоны влияния, о которых мы говорили в советские времена. Этого сейчас не происходит, ситуация противоположная.
Американцы и европейцы для русских недоговороспособны, а русские для них нерукопожатные
Что касается Тиллерсона, он заявил, что касательно ответных санкций (высылка американских дипломатов), теперь американцы думают над ответными санкциями на эти ответные санкции со стороны России. Они показывают: соблюдайте Минские соглашения, уходите из территории Донбасса, освобождайте Крым, уходите из Сирии — тогда мы с вами поговорим.
Наталья Соколенко: Сами россияне говорят, что санкции убийственные, выводят Россию из процесса глобальной экономики. Если проводить подобные параллели, может, подобные ситуации были в мире и политическая элита, которая заводила страны в тупик, осознавала, что это тупик, и та же элита меняла курс. Или же такого не бывало?
Александр Демченко: Ни один диктатор не будет менять свою линию поведения. Он — диктатор, привык мыслить совершенно по-иному, у него авторитарное мышление. Он считает, что должно быть так, как он считает. И его же личные чиновники, бюрократия на местах, боится своего руководителя, не приносит ему иной информации, не показывает, что происходит на самом деле. Он ничего не знает, он огражден от избытка информации. Возможно, если бы не было изначально такой боязни, ситуация сложилась бы по-иному. Но все делается подковерно, это подковерные игры, кремлевские в том числе. Там до сих пор продолжается борьба кланов.
Наталья Соколенко: Но все равно администрация Трампа, большинство в Конгрессе и в Сенате США хотят что-нибудь сделать с Россией. Вы просматриваете какую-то стратегию?
Александр Демченко: На самом деле, стратегия очень простая. США угрожает Китай. Им абсолютно не хочется, чтобы РФ, которая сейчас сближается с Китаем, подошла к тому уровню градуса взаимоотношений, когда бы мы говорили о союзе этих двух стран, при этом Россия исполняла бы второстепенную роль. США этого не хочется. Они пытаются каким-то образом повлиять на российскую экономику, политику, переубедить тех или иных представителей РФ, что то, что они делают, неправильно. Видимо, Китай убеждает, в том числе, финансово, но они и отбирают у России какой-то экономический потенциал. Не думаю, что России нужно стремиться в Азию, но она туда стремится. Исторически так сложилось, что Россию постоянно тянет в Азию, хотя ее будущее в Европе.
Полную версию разговора слушайте в прикрепленном звуковом файле.