Громадське радио
Также Илия Куса комментирует три версии отравления Скрипаля.
Наталья Соколенко: Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй пообещала надлежащим образом ответить, если будут доказательства того, что именно Россия ответственна за отравление Сергея Скрипаля и его дочери. Как вы расцениваете возможные варианты развития событий, может ли Россия пострадать в результате скандала?
Илия Куса: Может пострадать и Россия, и Британия — в зависимости от того, что они представят как доказательства. Сейчас вообще непонятно, что происходит, потому что всегда важно не то, что есть, а то, чем оно кажется. И сейчас кажется, что это Россия отравила Скрипаля, потому что он бывший агент ГРУ, который был осужден на территории России, потом его обменяли на агента из Британии, он живет в Британии с 2010 года.
Дальше все может развиваться по нескольким сценариям в зависимости от того, будет ли доказана вина России, связь тех, кто его отравил с Россией. Его могли отравить не обязательно по приказу Кремля, это могла быть русская мафия, связанная или не связанная с российским правительством.
Даже по делу Александра Литвиненко, бывшего агента ФСБ, которого отравили в 2006 году, много лет шел процесс. Они доказали, что причастны российские спецслужбы, но не доказали, был ли в курсе лично Путин, был ли это приказ российского правительства.
Это все разбирательство займет несколько лет.
Читайте также: Сергій Скрипаль продовжував працювати на іноземну розвідку після від’їзду з Росії, — The Financial Times
Наталья Соколенко: Но почему такая острая реакция? И Мэй, и другие британские политики очень жестко высказываются. Уже сейчас угрожают России последствиями. Чем это можно объяснить? Истеричность, популизм?
Илия Куса: Дело не в популизме. Политики на то и политики, что они иногда говорят, не основываясь на конкретных фактах. Зачастую просто потому, что это политика. Мы должны понимать, что отношения Британии и России сейчас практически на нуле. Отношения между двумя странами всегда были не очень хорошими. Но сейчас и в связи с конфликтом в Украине, с санкционным режимом ЕС и в связи с тем, что Британия завязана на США, между ними происходит определенное противостояние, которое является частью более глобального противостояния между США и Россией.
Лично я рассматриваю несколько вариантов того, что произошло.
Первый вариант: его отравили российские спецслужбы, потому что он в какой-то момент стал им невыгоден. Он был преподавателям для британских разведчиков по поводу того, как действует российская разведка. Возможно, в какой-то момент он начал рассказывать им что-то, чего не стоило. Еще один факт: он помогал британцам в контрразведывательной деятельности против российских агентов на территории Британии.
Скрипаль работал с Кристофером Стилом. Это директор частной британской разведывательной кампании Orbis Business Intellegence, который известен тем, что является автором так называемого «российского досье» Дональда Трампа. Как говорят, он подготовил его вместе со Скрипалем и передал в США. Это документ на 32 страницы, если кратко, там написано, что Россия собрала компромат на Трампа, которым его шантажирует — мол, Трамп на крючке у России. Это утверждение частной компании, и помог, по некоторым данным, собрать эту информацию Сергей Скрипаль. Вполне возможно, что это могло послужить причиной отравления.
Вторая версия: русская мафия, связанная или не связанная с Кремлем, по каким-то бизнес интересам.
Третья версия: его отравили британцы. Мы должны понимать, что он двойной агент. Он работал на Россию и на Британию. Мы не знаем — может, он захотел вернуться в Россию, может, контактировал с российскими резидентами в Британии, может, начал передавать какую-то информацию из Британии в Россию. И британцы могли его «убрать».
Это три версии, которые рассматривает и полиция Британии.
Читайте также: Хто такий Сергій Скрипаль? Докладніше про екс-розвідника
Наталья Соколенко: Украина на разных уровнях может включиться в раскручивание этой истории? СМИ, политические заявления?
Илия Куса: С помощью СМИ может разгонять идею о том, что это отравление убийство русскими своего бывшего агента. Такая информационная кампания достаточно в наших интересах. Она отвечает информационной войне со стороны Украины, которая проходит между двумя странами.
Но включаться на дипломатическом и на политическом уровне не стоит и это невозможно, поскольку это больше двухсторонние отношения между Британией и Россией.
В наших интересах будет, если докажут вину России (а это сейчас самая вероятная версия), — тогда могут усилить санкции, бойкотировать Чемпионат мира по футболу 2018 года. Это тоже будет очень гармонично вплетаться в то, что и мы к нему относимся негативно. Как информационный повод это стоит раскручивать в нужном для Украины ключе.
Наталья Соколенко: Какие еще ответные действия в адрес России могут быть нанесены?
Илия Куса: Бизнес. Русские олигархи имеют бизнес в Британии. Из основных инструментов, которые есть у британцев, — это внесение определенных людей в «черные» списки, отмена виз, давление на бизнес-интересы определенных российских бизнесменов. Это может быть лоббирование усиления определенных санкций в рамках ЕС.
Наталья Соколенко: Что сейчас заявляют об этом скандале влиятельные голоса и официальные лица в США?
Илия Куса: США активно раскручивают эту тему вместе с британцами. Я думаю, США станут информационным тараном. Они всегда такими были, когда заходил вопрос о конфликте Британии с Россией.
Сейчас между ними идут разговоры о том, что подать общественности. Этот эпизод с Кристофером Стилом и «русским досье» крайне неудобен Вашингтону, администрации Белого дома, потому что это лишний повод для того, чтобы поднять вопрос связи команды Трампа с российскими чиновниками; это может дать стимул для Роберта Мюллера, спецпрокурора, который расследует связь команды Трампа с русскими. Думаю, сейчас они будут решать, что Британия будет говорить, будет ли поднимать тему «русского досье» и его причастности к делу об отравлении.
Читайте также: Отруєння розвідника Скрипаля та попередні резонансні вбивства у Великій Британії
Наталья Соколенко: Есть ли примеры, что подобные преступления раскрыли и была доказана причастность первых лиц стран к подобным атакам?
Илия Куса: О причастности первых лиц я не знаю примера, потому что это невероятно сложно. И это иногда политически и дипломатически не нужно. Это ведет к эскалации, к прямому конфликту. Если вы обвиняете в чем-то президента страны, значит он автоматически персона нон грата, он в «черном» списке, и вы объявляете войну ему и его истеблишменту.
Британии это сейчас не нужно и это не имеет никакого смысла. Давление на Россию, чтобы она сделала определенные уступки, — это имеет смысл. Объявление ей прямой войны тем, что лично Путин виноват, — это сложно доказать и не имеет смысла с точки зрения внешней политики и национальных интересов Британии.
Слушайте полную версию разговора в прикрепленном звуковом файле.