«Громадське радио»
В студии работают Елена Терещенко и Михаил Кукин.
Михаил Кукин: Что дает Минский процесс в последнее время?
Роман Безсмертный: За последние месяцы, после Нового года, эффективность Минска равна нулю. В вопросах безопасности мы отошли назад. Проведены действия по нарушению и первого, и второго протоколов. По отдельным видам вооружения стороны возвращены на прежние позиции. Мониторинг ОБСЕ не обеспечивается в нужном объеме. А самое тревожное, что приостановился процесс обмена незаконно удерживаемыми пленными.
Елена Терещенко: ООН не может решить проблемы, Мюнхен тоже. Какие площадки возможны для решения конфликта?
Роман Безсмертный: Нужно признать, что в вопросах мировой безопасности система, которая создавалась после 1945 года — импотент. Даже существующие механизмы не используются, а некоторые и не были созданы.
ОБСЕ тоже несостоятельно с точки зрения принятия адекватных действий.
Новообразованные государства, которые не состоят в НАТО или ОДКБ, находятся в состоянии прострации. Никаких документов, которые гарантировали бы безопасность, нет. Будапештский Меморандум никаких гарантий и не давал, он и называется меморандумом, то есть это памятка.
Если на это все посмотреть, то очевидно, что действенные системы — это НАТО и ОДКБ. НАТО удается удерживать террористические организации, различные угрозы, государства. ОДКБ — это синоним РФ, с точки зрения организации.
Михаил Кукин: Ситуация с глобальной безопасностью кардинально изменилась еще в 2014 году. Почему Европа за 2 года не родила никакой новой идеи?
Роман Безсмертный: Европа изменилась с падением Берлинской стены. Разрушение стены создало впечатление, что больше проблем не существует, остались только небольшие враждебные группировки и террористы. И мы оказались в ситуации, когда система безопасности отсутствует. Хорошо, что НАТО не распустили.
Елена Терещенко: Хоть ваша группа и называется трехсторонней, но вам приходится общаться с представителями «ДНР» и «ЛНР». Как это происходит?
Роман Безсмертный: Вершиной Минского процесса является Нормандская четверка. Она определяет цели и задачи. Механизмы отрабатываются министрами иностранных дел. Вся «кухня» происходит в рамках трехсторонней контактной группы. Наработка идей — это политические подгруппы. Это обсуждения, разбор деталей. На мой взгляд, здесь и существует главная проблема. Хоть мы имеем статус экспертов и должны предлагать идеи, но мы являемся «рупорами» систем.
В этом смысле делегация Украины находится в наиболее оптимальных условиях. У нас никто не интегрирован в систему правительственных должностей.
Но к сожалению, главная дискуссия ведется между представителями Украины и представителями отдельных районов Луганской и Донецкой областей. И ведется она на основе параметров, которые им задает Кремль. Они озвучивают то, что им приходит из Кремля. Нам приходится трижды выслушивать одну и ту же позицию.
Михаил Кукин: Не может сложиться ситуация, когда украинская делегация просто хлопнет дверью?
Роман Безсмертный: Эти решения будут приниматься теми, кто определяет стратегию и тактику. Переговоры ведутся в дипломатическом формате. Это требует определенной реакции, фраз, поведения.
Елена Терещенко: А политика Кремля меняется, или она такая же, какой была год назад?
Роман Безсмертный: Тут уместно вспомнить пословицу «Горбатого могила исправит». Кремль унаследовал от советской модели доктрину внешней политики, в которой основной компонент — силовой.
Давайте вспомним два документа: «Россия и меняющийся мир» и «Россия и СНГ». В этих документах места Украине не было. Было понятно, что речь идет об экспансионизме. Это начало сильно проскакивать в 2005 году.
Мы должны понимать, что дискредитация Украины как государства, и ее институтов — это заслуга Кремля. Это является тем, чему сейчас противостоит Украина, и мало понимают в мире.
Михаил Кукин: Вам не кажется, что затягивание этого процесса выгодно многим и внутри самой Украины?
Роман Безсмертный: Человек привыкает ко многим вещам. Разные люди есть, и часть из них использует любую ситуацию, чтобы поживиться. Война — это не только трагедия, а для многих и способ обогащения.
Елена Терещенко: Насколько долго будет идти процесс возвращения Донбасса в большую Украину?
Роман Безсмертный: Для меня как для человека — это уже навсегда. Это очень длительный процесс. Донбассу нужно дать шанс вернуться в Украину. Первая причина — это всего лишь часть Донбасса. Сегодня между частью Донбасса и остальной Украиной тысячи смертей. И они влияют на взаимные чувства в человеческих отношениях.
По пятницам, после рабочей недели, в сторону Донбасса выстраивается очередь. Туда едут к родителям. Сейчас там 84% населения — это люди пенсионного возраста. Украина уже 34 миллиарда пенсионных гривен в этом году выплатила туда. Это часть коммуникации, на которой нам нужно базироваться. Там не все бегали с автоматом.
Михаил Кукин: А как происходящее вокруг правительства, в парламенте скажется на Минских переговорах?
Роман Безсмертный: Такие вещи всегда отрицательно влияют на внешнюю политику. Происходит торможение.