О необходимых реформах, которые нужно провести украинцам в сфере экономики, говорим с профессором и президентом Центра рыночных реформ Владимиром Лановым по мотивам его недавней колонки в «Украинской правде». Среди прочего, говорим об оптимизации налогового законодательства и о повышении тарифов, которое играет на руку монополистам.
Дмитрий Тузов: Недавно вы опубликовали статью о рыночной системе, которая приведет к процветанию Украины. Вы действительно верите, что это можно сделать в ближайшее время?
Владимир Лановой: Мы все в это верим, иначе зачем мы тогда все это делаем, занимаемся общественной деятельностью?
Ирина Славинская: Сегодня утром мы говорили с Юлией Савостиной о том, что для украинского ритейла новый налоговый кодекс несовместим с жизнью.
Дмитрий Тузов: Да, многие кандидаты в правительство поднимают вопрос об изменении налогов, но потом все затихает.
Владимир Лановой: Это вопрос классовой борьбы и отношений между государством и народом: помогает оно им или рассматривает его представителей в качестве овец, с которых можно стричь шерсть вместе со шкурой.
Фискальная функция увеличения бюджетных налогов должна быть вторичной по отношению к функции, регулирующей капитал. Налоги должны содействовать увеличению капитала, создавать возможности для нормального потребления людьми услуг и товаров.
Главным пунктом в построении успешной экономики выступает стабильность денежной единицы. Пока деньги будут обесцениваться усилиями нашего государства, у нас не будет процветания. Нам нужно менять и юридические условия налогоплательщиков. Они должны иметь равные права, и на них должна распространяться презумпция невиновности, а то сразу приходят налоговики и арестовывают их счета и имущество.
Дмитрий Тузов: Как удержать гривну без развития экономики?
Владимир Лановой: С одной стороны, это все взаимосвязано. Но с другой, государство само вносит сюда сумятицу. Классический пример — это тарифы на газ и тепло. На рынках монополий государства сдерживают их, не дают им повышать цены. А наше государство помогает им в этом, способствует монополистам в ущерб потребителям.
Ирина Славинская: Среди предпринимателей существует движение «5/10», которое выступает за сведение налогов к двум. Какая есть идеальная пропорция налогов?
Владимир Лановой: Мы должны найти свой оптимум, чтобы не страдали интересы бедных, интересы тех, кто хочет зарабатывать, открыв свое дело.
Не могут бедные и богатые платить одинаковые налоги. Например, в США налоги на индивидуальные доходы граждан составляют от 0% до 33%. У кого доходы ниже прожиточного минимума, то они не платят налоги, и государство им еще доплачивает до 2 тысяч в год. А наша система 18-20% является бессовестной. Это аморально и плохо для всей страны. Если люди не могут нормально жить, развиваться, кормить детей, вкладывать в рыночные отношения, это негативно отражается на всей системе.
Дмитрий Тузов: У нас треть населения находится на содержании государства, на субсидиях. Как с этим бороться?
Владимир Лановой: Если бы не было 7-кратного повышения тарифа, то не было бы таких субсидий, мы бы не кинули столько людей в бездну.
Дмитрий Тузов: Кто автор этой политики?
Владимир Лановой: Энергетическая мафия Украины, которая состоит из компаний-монополистов, среди них «Нефтегаз Украины», «Киевэнерго», «Укрэнерго», «Атомэнерго». У них есть единый план, и, по сути, они платят правительству часть доходов за то, чтобы оставаться монополиями.
В одной статье закона написано, что государственные монополии не имеют права существовать. Это ведь российская модель, когда из 100 предприятий делают одно, чтобы деньги собрались в одну точку. Монополии нужно расформировать.
Дмитрий Тузов: Сейчас правительство говорит о приватизации госпредприятий. Но их ведь опять купят Коломойский, Пинчук, Ахметов или другие олигархи.
Владимир Лановой: В нормальных европейских странах обладатели крупного завода не имеют права приобрести еще один такой завод. Нельзя продавать 99% акций в одни руки.
Дмитрий Тузов: Что нужно сделать, чтобы приватизация прошла по европейскому сценарию?
Владимир Лановой: Есть примеры Польши, Франции, Германии, где инвесторами Deutsche Telekom стало около 2 миллиона простых немцев.
Процесс приватизации должен быть полностью прозрачным. Олигархам нужно запретить участвовать в конкурсах на приватизацию, и за 2 месяца до него все участники конкурса должны показать свои аффилированные отношения, чтобы олигархи не покупали предприятия через подставные лица. Только это выведет нас на эффективный путь.
Дмитрий Тузов: Возможно ли украинское экономическое чудо? И с чего оно начнется?
Владимир Лановой: С позиции гражданского общества. Мы должны участвовать в этом, высказывать свое мнение.