«Громадське радіо»
Евгения Гончарук: Расскажите о сути законопроекта. Не угрожает ли он национальной безопасности Украины?
Сергей Дунаев: Не угрожает. Прежде всего нам нужно провести реинтеграцию, в том числе и неподконтрольных территорий в экономику Украины. Мы говорим о создании свободных экономических зон, о том, как создать условия, чтобы люди пришли и работали там. Например, поднимаем вопросы вокруг Чернобыля.
Евгения Гончарук: Но мы же там правительство не создаем?
Сергей Дунаев: Если мы создаем там структуру, она будет подконтрольна МВД. Мы сегодня приняли очень много пунктов по децентрализации. И это один из них. Мы не создаем отдельный субъект, мы не теряем территориальную целостность.
Надо дать возможность местной власти принимать решения самостоятельно, но под контролем действующей Конституции Украины.
Евгения Гончарук: Прописано ли в законе на какой срок создается Межобластное территориальное объединение?
Сергей Дунаев: В любом случае у нас есть конфликт. Нам нужно реинтегрировать территории. Должны заработать органы управления. Нужно выборы провести на неподконтрольных территориях, согласно действующему законодательству Украины. Нужны действующие депутатские корпусы в рамках децентрализации, которая проводится уже на протяжении 2-х лет.
Ирина Ромалийская: Политологи связывают депутатов, авторов этого законопроекта, кроме Василия Нимченко, с именем Рината Ахметова. Сейчас известна идея, что он может быть привлечен к управлению Донецкой областью.
Сергей Дунаев: Я абсолютно не отношусь к любым группам, не отношусь к группе Ахметова, и баллотировался по мажоритарному округу.
Ирина Ромалийская: Продолжаем обсуждать тему с Евгением Шибаловым – координатором волонтерской группы «Ответственные граждане». Евгений, как вы относитесь к идее МТО?
Евгений Шибалов: Хорошо, что появляются политические модели, которые могут урегулировать конфликт. Но нет главного условия для их развития – открытого мирного процесса.
Украинское правительство и самопровозглашенное правительство «ЛНР» и «ДНР» скрывают то, что они общаются. Не говорят об этом даже своим сторонникам. Ни один политик публично не признается, что он общается с противоположной стороной.
На самом деле они контактируют чаще, чем об этом принято думать. Если любой политик об этом открыто скажет – это конец его политической карьеры.
Ирина Ромалийская: Общество не готово?
Евгений Шибалов: Представьте себе, что сейчас кто-либо из политиков, говорит: «Всем спасибо, война закончилась, сейчас там будут назначены руководители». А люди погибли. И люди, которые не будут вовлечены в процесс этих переговоров, будут чувствовать себя обманутыми.
К компромиссу в процессе разрешения конфликтов приходят уже через 5-10 лет после его окончания. Даже если на первом этапе стороны договорились, чтобы организовать пункты пропусков для людей – это уже старт мирных переговоров. Но сразу предложить итоговые решения – невозможно.
Ирина Ромалийская: Вы думаете, отсутствие публичности законопроекта не приведет к результату?
Евгений Шибалов: Такие идеи рано еще оформлять в законы. Их нужно накапливать. Этим должны заниматься эксперты, аналитики. Сейчас сам по себе конфликт тянется в фазе заморозки. Очень много таких примеров на постсоветской территории – Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия.
При грамотном подходе, это может быть модель Северной Ирландии и частично Хорватии, но без военной части.
Ирина Ромалийская: Расскажите о такой модели Ирландии?
Евгений Шибалов: Конфликт между ирландцами и британцами длился почти 800 лет. Последний из них начался в 1972-м году. Ирландские католики не имели права голосовать, занимать государственные должности. Они вышли потребовать равных прав со всеми гражданами Объединенного Королевства. Полиция разогнала демонстрацию. Погибло 14 человек.
Тогда ирландцы создали диверсионную организацию «ИРА». Английское правительство объявило протестующих террористами и заявило, что никогда не пойдет с ними на переговоры. Конфликт продолжался 26 лет.
Ирина Ромалийская: Но там же не было внешнего влияния со стороны другого государства?
Евгений Шибалов: Сами активисты «ИРА» всеми силами это отрицают, но британская пресса много писала о том, что ирландская диаспора из США очень сильно поддерживает протестующих, в том числе деньгами и оружием.
Законопроект, о котором мы сегодня говорим в Украине, по форме очень напоминает североирландскую модель. Там сделали тоже самое, и даже провели местный референдум и выборы. Победили сторонники сохранения единства Британии.
Ирина Ромалийская: Как сейчас действует группа «Ответственные граждане»? Вы базируетесь в Киеве?
Евгений Шибалов: Мы находимся в Киеве, но часть наших людей находится в Донецке. Все, кого не выдворили, там остались. В Донецке люди не работают, но они там живут. Мы постоянно связываемся, пока им ничего не угрожает.
Выдворили тех, кто брал на себя публичное представительство организации. На данный момент мне, моему брату Дмитрию, Марине Черенковой, Энрике Менендесу и Ольге Коссе.
Ирина Ромалийская: Вашу группу связывают с Ахметовым?
Евгений Шибалов: Его фонд там сейчас работает, а мы – нет. Не понимаю, почему нас связывают со структурами Рината Ахметова.
Евгения Гончарук: Вы сейчас ведете переговоры, чтобы восстановить там работу?
Евгений Шибалов: На данный момент – нет. Готовимся возобновить наши поездки, но пока это будет подконтрольная часть Украине и буферная зона.