«Громадське радио»
Анастасия Багалика: Насколько важна прозрачная система госзакупок? На что это влияет?
Александр Стародубцев: Система электронных госзакупок не только экономит деньги бюджета. Мы подсчитали, что до 50 миллиардов гривен мы можем так экономить каждый год. Эта система еще и не дает эти деньги использовать на плохие цели. Деньги, которые разворовываются, идут не только покупку дорогих вилл и машин, они еще и идут на взятки в правоохранительные органы и прокуратуру.
Анастасия Багалика: Деньги с откатов возвращались в систему бюрократического функционирования и поддерживали ее?
Александр Стародубцев: Да. Это повлияет на инвестиции. Инвесторам нужно верховенство права. Когда идет такая коррупция, законы невозможно соблюдать.
Анастасия Багалика: Любая компания, в том числе и иностранная, может принимать участие в тендере? Кем будет приниматься решение?
Александр Стародубцев: Оно будет приниматься тендерной комиссией, то есть заказчиком. Не нужно переоценивать значение электронной системы. Это только инструмент. Тут дело только в том, что все госзакупки будут открыто храниться в одной системе.
Михаил Кукин: 25 лет до вас все «попередники» боролись с коррупцией.
Александр Стародубцев: Возможно, есть отличие в том, что я начинал этот проект, будучи гражданским активистом. Только потом я пришел в департамент. Делать реформы как чиновник гораздо эффективнее и быстрее.
Михаил Кукин: Как эта система будет работать, если вы говорите, что электронные закупки — это только часть механизма. В чем гарантия?
Александр Стародубцев: Украина как государство покупает. Все, что она покупает, регулируется законодательством. Эта процедура закупки называется тендер. Она до последнего момента была очень темной и сложной. Две основные проблемы — это сложность доступа и непрозрачность. Эта система увеличивает прозрачность.
Для того, чтобы отклонить участника, нужно написать аргументированный отказ. Другая часть вопроса — это простота доступа. Возможность подать заявку в электронном режиме — это глобальное упрощение доступа. Нормальный бизнес сам все проконтролирует, достаточно просто обеспечить прозрачный доступ.
Анастасия Багалика: В 2015 году эта система была тестовой, а в 2016 она начнет действовать полномасштабно?
Александр Стародубцев: Реформы проводить сложно. Еще полтора года назад мы поняли, что закон — это не реформа. Реформа — это понимание проблемы, понимание того, как это должно быть, и знание как ее решить. Это могут быть разные инструменты: законы, подзаконные акты.
Поняв, что закон может не решить проблему, мы поняли, что нужно нашу систему протестировать. У нас 120 миллиардов гривен — это допороговые закупки. И мы поняли, что там можно проверить эту систему на них. Экономия хорошая, все это отлично работает. Мы поняли, что теперь это можно масштабировать на все закупки. Теперь принят закон, который позволяет делать прозрачные закупки в масштабах всей страны.
Ми сэкономили полмиллиарда гривен на маленьких закупках. Это вполне реальный результат. Государство не потратило на эту систему ни копейки.
Анастасия Багалика: На что будет влиять принятый закон?
Александр Стародубцев: Уже сейчас можно было принять участие в тендере, но это все проводилось в допороговых закупках, кроме Минобороны. Там была отдельная система.
Мы предусмотрели некую этапность, ведь страна большая, заказчиков много. Сначала нужно принять подзаконные акты, и с первого апреля мы начинаем первый этап. Он касается центральных органов исполнительной власти и государственных компаний. Для них эта система обязательная. С первого августа переходят на нее все остальные. В 2017 году у нас будет еще несколько изменений, но они будут техническими.
Анастасия Багалика: Кто с августа добавится?
Александр Стародубцев: Регионы. Тут нужно не просто открыть всю информацию, но сделать ее наиболее простой для анализа.
Михаил Кукин: Тут дело еще в гражданском обществе.
Александр Стародубцев: Люди начинают понимать, что не стоит ждать лучшего президента или правительства. Нужно брать и менять государство самим.
Анастасия Багалика: Напомните электронный адрес.
Александр Стародубцев: prozorro.org
Я хочу призвать все компании участвовать в тендерах. Это огромный рынок. Нужно это еще делать из чувства ответственности перед страной. Мы должны бороться с коррупцией каждый день.