«Громадське радио»
О минимальной зарплате, грозящей инфляции и других экономических проблемах в Украине говорим с экс-вице-премьер-министром Украины Владимиром Лановым.
Михаил Кукин: Действительно ли этот отказ МВФ способен опять девальвировать гривну и раскрутить маховик инфляции?
Владимир Лановой: Нет, девальвация гривны в Украине всегда происходила по инициативе самих наших властей.
Михаил Кукин: Печатаньем новых денег?
Владимир Лановой: Разного рода. В 2008 году было выдано 104 миллиарда кредитов рефинансирования за три месяца. А одновременно из своих резервов Национальный банк продал 14 миллиардов долларов. Значит те, кто получили рефинансирование взяли доллары и перевели их за рубеж, а потом ищи ветра в поле. Всех этих руководителей банков объявили в розыск, но это у нас такая игра.
Михаил Кукин: Сейчас такая же игра повторяется с банком Михайловский?
Владимир Лановой: Вообще непонятно. Понимаете, есть одна тема, связанная с денежной единицей, ее стабильностью, конвертируемостью, процентными ставками по кредитам, доступам к кредитам. И вторая тема — это состояние банковского сектора. Такого нигде, никогда не бывало, чтобы просто положить восемьдесят банков по каким-то причинам. Почему Нацбанк говорит этим учреждениям, что если вы не введете дополнительный капитал в банк, то мы вас закрываем. В стране кризис, в промышленности нет капиталов — откуда собственники банков возьмут деньги.
Валентина Троян: А государственные банки ощущают этот кризис?
Владимир Лановой: Государственным банкам и российским заодно это не грозит. Государственные банки получают декапитализацию с бюджета. И это абсолютно не рыночно, несправедливо и неправомерно.
Валентина Троян: Какое положение российских банков?
Российские банки допускают даже до операций с покупкой облигаций нашего правительства
Владимир Лановой: Про российские банки отдельный разговор. У нас они почему-то на привилегированном положении. Российские банки получают рефинансирование от центрального банка в гривне. Если им некуда девать эти деньги, то Национальный банк берет эти деньги себе на депозит и платит до 20%. Их допускают даже до операций с покупкой облигаций нашего правительства. Это в то время, когда эти банки являются рукой агрессора в нашей экономике.
Михаил Кукин: Говоря о патернализме в нашей экономической системе — вместо действительно экономически обоснованных тарифов мы пытаемся добиться субсидий. То есть бабушка не платит, но платит бюджет, все налогоплательщики, а деньги вот тот самый олигарх, который обладает теплогенерирующими предприятиями, все равно получает, только из бюджета?
Владимир Лановой: Абсолютно. Это бюджетное финансирование самих государственных компаний и это недопустимо в рыночной экономике. В Европе нас за шиворот и выкинут за такое финансирование, это незаконно, недопустимо.
Михаил Кукин: Наш корреспондент из Херсона рассказал, что как раз из-за проблем с государственным финансированием многочисленных льгот и субсидий город может остаться без отопления. В конце, как по мне, симптоматичная фраза «решить проблемы в ручном режиме» — у нас вся экономика именно так работает?
Владимир Лановой: Да, я вас только в одном поправлю — это не экономика, это просто я открыл ящик, положил, вы пришли взяли, контора какая-то. Они абстрактно подсчитывают, что нам нужно шестьдесят миллиардов или пятьдесят. Откуда они знают — неизвестно, какие будут тарифы, какая будет зарплата, могут быть разные обстоятельства.
Также я называю экономическим хаосом эти 3200 гривен
Также я называю экономическим хаосом эти 3200 гривен. Если б все такие умные были, так уже давно взяли б и переключили на пять тысяч, на десять. Но это же не экономика.
Михаил Кукин: Это значит, что эта минимальная зарплата 3 200 гривен будет нарисованной?
Владимир Лановой: Я думаю, что это афера, которая провалится. Деньги им не дадут. А потом они начнут — этим мы повышаем, а этим нет, как сейчас уже объявили, что малому, мелкому бизнесу уже не будет повышения. Это просто абсурд.
Я думаю, когда Международный валютный фонд приехал и все это увидел — не по рассказам и газетным заголовкам — он ужаснулся и подумал, с кем мы имеем дело, это же аборигены, какое-то дикое племя тут живет. Мне стыдно, что они на нас так смотрят и спокойно, тихо уехали.
Повышение зарплаты — это макроэкономическая проблема. Она должна решаться, но другими способами. А так мы просто подрываем всю систему отношений.
Михаил Кукин: Что нужно сейчас сделать, чтобы система все-таки поменялась?
Владимир Лановой: Нужно менять правительство. Если парламент защищает правительство, нужно отправлять в отставку парламент.
Михаил Кукин: Не один раз меняли, но ничего не меняется.
Владимир Лановой: Как у нас шел Майдан, все забывают об этом. Майдан требовал отставки Азарова, по известным причинам. Когда отставка произошла и плюс Путин разыграл цирк с бегством Януковича, тогда в парламенте они договорились — давайте переведем все эти пропорции, большинство, новое правительство, президента. И под себя сделали выборы, провели людей, которые нужны. И мы видим, что у нас получилось с этим малограмотным парламентом. Поэтому напряжение в обществе растет и будет расти. С таким правительством нам не жить просто, люди не выживают.