З відкритих джерел
По телефону поговорили с Валерией Вершининой, которая руководит программой «Советник по вопросам внутренне перемещенных лиц» при Министерстве по вопросам временно оккупированных территорий и ВПЛ.
Анастасия Багалика: Пенсионный фонд ссылается на то, что когда человек выезжает за границу, выплаты отменяют на основании того, что домой к переселенцам приходят инспекторы, не могут их найти и решают, что человек уехал на неподконтрольную территорию? В чем фокус в этой отмене пенсионных выплат?
Валерия Вершинина: Никакого фокуса нет. Это проблема, о которой все общественники и юристы говорят четыре года, которую, к сожалению, упорно игнорирует наше правительство. Существует системная дискриминация в самой пенсионной политике относительно ВПЛ.
В законе об общеобязательном государственном страховании четко написано, что каждый гражданин имеет право на выплату пенсий по месту жительства. Не по месту прописки, не по месту какой-то специальной регистрации – человеку достаточно просто обратиться по месту жительства.
Когда четыре года назад часть нашей территории была оккупирована, возник вопрос: как выполнить эту норму при условии, что вся система выплаты пенсий базируется на бумажных пенсионных делах, часть которых осталась на оккупированной территории.
Можно было бы принять решение перейти на систему электронного документооборота и упростить жизнь для всех граждан Украины, вместо этого было выбрано другое решение. ВПЛ получают пенсию на основании специального закона, под закон прописаны постановления, в частности № 637. В этом постановлении указано, что право на выплату пенсий жители с оккупированных территорий имеют право, если у них есть справка ВПЛ. Если вы приехали сюда, но не хотите быть переселенцем, купили жилье, прописались, государство вам не платит. Второй момент: переселенцы имеют право на выплаты, если они постоянно проходят процедуры контроля, подтверждающие, что они находятся дома.
Пенсионер, который примет решение выехать куда-либо за границу, теряет свои выплаты, также теряют выплаты и люди, которые выезжают на неподконтрольные территории
В последние два месяца ко всему прочему перестали выплачивать задолженности по пенсии. Было постановление №335, согласно которому теперь, если человеку какое-то время не выплачивалась пенсия, задолженность не будет выплачена до того, как будет принят специальный порядок. Но еще никто не знает, когда он будет принят.
Анастасия Багалика: Если я не ошибаюсь, раньше позиционировали так, что выплаты пенсионерам отменяют, если они возвращаются на неподконтрольную территорию. В ситуации с Игорем Козловским фигурируют поездки в другую страну на конференции.
Валерия Вершинина: Это не вопрос буквы закона, это вопрос того, как чиновники обманывают своих граждан. Никогда в законе не было написано ни слова про неподконтрольные территории. Привязка всегда шла к месту жительства. С самого начала было абсолютно неважно: вернулся ты на неподконтрольную территорию, переехал внутри подконтрольной или выехал за границу.
Два года назад был вопиющий случай. Женщину 80-ти лет лишили выплаты пенсии, потому что она из Мариуполя поехала в Киеве смотреть за своим сыном АТО-шником. Пока ее сын проходил тяжелейшую реабилитацию, она сопровождала его в Киеве, и осталась без пенсии. В итоге пришлось регистрировать ее как переселенку на адрес госпиталя в Киеве для того, чтобы ей выплатили задолженность.
Но в тот момент хотя бы была возможность вернуть задолженность за предыдущие периоды. Сейчас, если ты не всем известный Козловский, задолженность тебе не выплатят.
Если вы не всем известный украинец, если за вас не вступятся чиновники, вы будете возвращать свою пенсию достаточно длительное время
В ситуации с Козловским страшно не то, что ему прекратили выплату пенсий. Это мерзко, но это то, с чем сталкивается миллион человек. Страшно то, что нужно быть всем известным украинцем, чтобы тебе вернули ее за один день.
Права всех остальных по-прежнему нарушены. Точно так же, как были нарушены до этого случая, просто теперь у нас есть возможность еще раз обратить на это внимание. Сказать: знаете, не может государство лишать людей пенсии за то, что они не сидят дома.
Анастасия Багалика: Если добиться отмены такой нормы, как это может повлиять на выплату пенсий, в каких объемах?
Валерия Вершинина: Если сейчас не платить пенсии, можно делать вид, что мы что-то экономим и направляем эти деньги на другие, «жизненно важные дела». Но не платить деньги своим гражданам – очень дорого. Их потом все равно придется выплачивать, тут никуда не денешься. Во-вторых, более пожилые люди, которые, не дай Бог, в результате этого всего умрут без денег, зачастую имеют молодых родственников, которые унаследуют и задолженность по пенсии.
Они пойдут за ней в суды, в плюс к невыплаченной пенсии будут выигрывать компенсацию морального вреда и другого ущерба. Те пенсионеры, которые пойдут в ЕСПЧ, если они пройдут все судебные инстанции в Украине, будут дополнительно выигрывать от тысячи до пяти тысяч евро. Не выплачивая пенсии, государство берет очень дорогой кредит.
Анастасия Багалика: По вашим данным, сколько примерно людей страдают сейчас от этой нормы? Речь идет о тех, кто сталкивается с тем, что их права нарушаются, выплата отменятся.
Валерия Вершинина: В Украине на данный момент зарегистрирован 1 миллион 570 тысяч ВПЛ. В разные периоды от 900 тысяч до 1 миллиона 200 тысяч — это зарегистрированные пенсионеры. Это люди, которые проходят процедуру проверки места жительства, которым отменяют пенсии из-за того, что они куда-то выезжают. Еще порядка 600 тысяч никогда не обращались за пенсиями и не получали их с момента начала конфликта. Даже если смотреть по нижней планке и посмотреть динамику по месяцам, видно, что количество пенсионеров сильно прыгает — в некоторые месяцы чуть ли не на 200 000, а потом снова вырастает. Это означает, что людям прекращают выплаты пенсий, видимо, в чем-то подозревают, потом эти люди проходят проверки, снова пенсии возобновляются. В моем понимании, если человеку прекратили выплату, и сразу возобновили, это означает, что прекратили ее дискриминационно.
Получается, от самой системы страдает около миллиона человек. Ежемесячно подвергается прекращению выплат пенсий не менее 200 000.
Слушайте полную версию разговора в прикрепленном звуковом файле.