«Громадське радио»
Александр Чижов, руководитель оргкомитета «Конопляного марша» в Киеве рассказывает, почему выступает за декриминализацию канабиса и марихуаны.
Михаил Кукин: Насколько я пониманию, это марш за декриминализацию наркотиков?
Александр Чижов: Да, главный посыл — это декриминализация конопли, не наркотиков. К сожалению, на данный момент в законодательстве Украины конопля является легким наркотиком
Михаил Кукин: У вас есть какие-то возражения против этого? Вы не считаете, что это наркотик?
Александр Чижов: Мы считаем, что конопля — это, прежде всего, достаточно старая и давно употребляемая в сельском хозяйстве культура, из которой испокон веков делали и одежду, и веники, и лапти — очень много достаточно полезных вещей.
Ирина Ромалийская: Да, но и сейчас за ношение одежды из конопли ответственности нет, но вы же говорите о конопле как о наркотическом средстве, о высушенной конопле, канабисе, который курят.
Александр Чижов: На самом деле мы рассматриваем проблему комплексно, то есть и коноплю как сельхоз культуру, и коноплю как возможное медицинское средство, которое действительно делают из канабиса. И, естественно, мы говорим о декриминализации того вида конопли, который вы упомянули.
Михаил Кукин: У вас идет речь и о выращивании конопли. Насколько я знаю, это не совсем запрещено, ее выращивание регламентировано.
Александр Чижов: Совершенно верно. Согласно Кодексу по административным правонарушениям Украины, в статье 106-1 есть определенные правила выращивания конопли. Даже в сельском хозяйстве посевы конопли, в которых практически отсутствует активное вещество, необходимо охранять.
У нас возникает вопрос, зачем их охранять, если она не более опасная, чем тот же подсолнух или какая-нибудь другая сельскохозяйственная культура?
Ирина Ромалийская: Давайте вернемся тогда непосредственно к обсуждению конопли как легкого наркотика. Почему вы выступаете за декриминализацию статьи о ее ношении?
Александр Чижов: Не секрет, что достаточно большое количество людей употребляют коноплю, независимо от того будем мы или нет проводить марши. Статья 309 часть 1 предусматривает уголовную ответственность за ношение, хранение и транспортировку конопли в небольших размерах.
У нас возникает вопрос, если за употребление нет никакой ответственности, то где человек должен ее взять, чтобы употребить? Как ее можно употребить не принеся, не перевезя?
Ирина Ромалийская: Тогда почему, по вашему мнению, нельзя продавать героин?
Александр Чижов: А мы и не выступаем за легализацию либо декриминализацию героина.
Ирина Ромалийская: А почему вы выступаете за декриминализацию ношения и продажи марихуаны, но не ношения и продажи героина?
Александр Чижов: Мы считаем, что марихуана — это прежде всего лекарственное средство.
Ирина Ромалийская: Мы сейчас блуждаем в терминах. Мы же все-таки уже пришли к тому, что говорим о марихуане как о легком наркотике
Александр Чижов: Легкий наркотик, который, в том числе может использоваться как лекарственное средство, и, на основании которого, многие развитые страны мира делают лекарства. Это не только курение конопли, канабиса или марихуаны, это может быть инъекционное лекарство или таблетки.
Михаил Кукин: Имеется ввиду, что за употребления героина тоже нет статьи, как и за употребление любого наркотика, а ведь его тоже нельзя употребить не принеся, правда же? То есть по такой логике нужно легализовать любые наркотики.
Александр Чижов: Мы исходим из того, что в Украине необходимо начать все-таки медицинские исследования по влиянию употребления конопли на здоровье человека.
Есть определенные исследования, проведенные в мире, в частности в Великобритании. Насколько мне известно, наш департамент по контролю за наркотиками получил право на использование этих результатов о производстве лекарств на основе конопли, марихуаны и, соответственно, хочет улучшить законодательство Украины, чтобы у нас тоже можно было выращивать и коноплю, содержащую канабис, и проводить медицинские исследования влияния этого вещества на здоровье человека, и изготавливать собственными фармацевтами лекарственные препараты на его основе.
Ирина Ромалийская: Это все равно подмена понятий. Вы же выступали не за то, чтобы разрешить марихуану или канабис в медицинских целях.
Александр Чижов: И за это тоже.
Как мне кажется, самое главное в марихуане — это медицинская составляющая. Конопля не вызывает агрессии, не приводит ни к каким антисоциальным проявлениям. В состоянии опьянения марихуаной люди не совершают убийств.
Ирина Ромалийская: Но основная-то цель была не эта. Я пытаюсь разобраться, почему легкие наркотики можно декриминализовать, по вашему мнению, а тяжелые нет. И кто определяет грань между легкостью и тяжестью?
Михаил Кукин: Дело в опасности для здоровья или в чем?
Александр Чижов: Прежде всего в опасности для здоровья. Мы же поэтому и говорим, что нужно инициировать на законодательном уровне разрешение исследований по влиянию марихуаны на здоровье человека.
Если на данный момент уже известно, что от более тяжелых наркотиков человек попадает в сильную зависимость и очень сильно ухудшается его состояние здоровья, то, к примеру, употребление легких наркотиков не приносит вреда для здоровья человека.
Ирина Ромалийская: Тяжелые наркотики тоже иногда не приносят вреда, а выступают сильными обезболивающими, например, если мы опять-таки переводим это в разряд медицины.
Михаил Кукин: Как по мне, вопрос, почему, например, не считается наркотическим веществом тот же алкоголь, который в общем действует примерно также на психику, как та же марихуана.
Александр Чижов: Тот же табак тоже вызывает определенную зависимость. И тоже признано ВООЗ, что курение табака приводит к развитию рака.
Ирина Ромалийская: Я все равно не понимаю, где грань между легкими и тяжелыми наркотиками?
Александр Чижов: Вот вы упомянули водку. Я тоже видел некоторые статистические данные и графики, где алкоголь стоит чуть ли не на первом месте по негативному влиянию на здоровье человека. И около 80% всех насильственных преступлений происходят в состоянии не наркотического, а алкогольного опьянения. И действительно возникает вопрос, почему, если у нас алкоголь и другие средства, вызывающие зависимость, являются легальными, а марихуана не является.
Ирина Ромалийская: Противники этого говорят, что марихуана — это первый путь к тяжелым наркотикам.
Александр Чижов: Нет никаких доказательств того, что марихуана является путем к тяжелым наркотикам. Более того, если мы возьмем мировой опыт и опыт стран, в которых произошла частичная декриминализация марихуаны, то мы увидим, что ни в одной стране, кроме Голландии, не увеличилось число ее курильщиков. Потому что есть определенное количество людей, подверженных влиянию этому веществу, им это нравится.
Кстати, одним из наших требований было изменить на законодательном уровне норму о состоянии в наркотическом опьянении от марихуаны, поскольку у нас есть статьи 129 и 130 кодекса Украины об административных правонарушениях, где предусмотрена ответственность за употребление транспортными средствами в состоянии наркотического опьянения. Если мы возьмем норму про управление транспортным средством в состояние алкогольного опьянения, то там есть четкие нормы, сколько промилле должно быть в крови, для того чтобы считалось, что человек находится в состоянии алкогольного опьянения. А если мы говорим о состоянии наркотического опьянения, то нет никаких норм. Непонятно, почему человек, который может быть покурил коноплю неделю назад, при этом нормально себя чувствует и ведет машину, но при анализе у него в организме находят остатки этого вещества, считается в состоянии наркотического опьянения.
Здесь тоже нужно перенимать опыт развитых стран.
Михаил Кукин: Что происходило на марше?
Александр Чижов: Марша, по сути, и не было, было только его начало. Мы не смогли пройти. К сожалению, местная власть, в лице Киевской городской администрации, разрешила, по непонятным для нас причинам, проведение другой акции ВОО «Сокол». Это праворадикальное или молодежное крыло «Свободы». У них было разрешение на мероприятие в то же время и по тому же маршруту, по которому был заявлен наш марш, хотя мы уведомляли власть задолго до нашего мероприятия, еще в начале октября. Они принесли с собой муляж гранаты, три или четыре дымовых военных шашек. Кроме того, они поломали нам транспаранты. Полиция достаточно быстро взяла все под контроль. И нам удалось озвучить требования нашего митинга.