Громадське радио
В студии Громадського радио профессор университета Шевченко Андрей Мартынов, народный депутат Светлана Залищук и немецкий политолог Андреас Умланд комментируют «План Маршалла», который должен стать финансовой помощью Германии Украине.
Наталия Соколенко: Кто придумал «План Маршалла», зачем и каковы были его условия?
Андрей Мартынов: История плана намного глубже, чем написано в Википедии или справочниках, ведь после Второй мировой войны Европа пережила две страшные зимы, был голод. Победители войны должны были что-то делать, чтобы не проиграть мир. В 1947 году госсекретарь США Джордж Маршалл выступил с предложением оказания финансовой помощи Европе. Американцы считали, что повторение Великой депрессии в Европе чревато приходом к власти коммунистов. Идея оказания такой помощи возникла также для того, чтобы не допустить развития таких коммунистических сценариев. Кроме того, в то время США стали наибольшим производителем в мире, им надо было куда-то продавать товары, поэтому они решили помочь запустить европейскую экономику. И лишь спустя 9 месяцев дипломатический усилий США начали оказывать помощь 17 странам.
Наталия Соколенко: Каким образом контролировался каждый доллар?
Андрей Мартынов: США понимали, что план заработает только при эффективном демократическом правлении. Они поставили предварительные условия – публичная экономическая статистика, гарантии публичности использования средств, гарантия выхода коммунистов из правительства. Последнее стало крючком для Сталина, чтобы тот отказался от этой финансовой помощи. Для контроля за использованием средств была создана первая европейская интеграционная структура – «Организация по восстановлению Европы», в которую вошли 17 участников плана. То есть каким-то образом «План Маршалла» был тем проектом, который запустил европейскую интеграцию, возродив экономику европейских стран.
Наталия Соколенко: С нами по телефону Андреас Умланд. Есть ли у Германии деньги на финансирование такого плана для Украины?
Андреас Умланд: Скорее всего, это будет некая новая координация уже существующих средств. Украина уже получила от Запада средства, сравнимые с тем объемом денег, которые получила в свое время ФРГ от США. Возможно, будут новые инструменты регулирования, например, страховка инвестиций.
Наталия Соколенко: Могут ли быть условия, например, исключение популистов и коррупционеров из правительства Украины?
Андреас Умланд: Частично это уже делается в рамках либерализации визового режима. Не думаю, что будет идти речь о конкретных персоналиях. Еще неясно, как это будет выглядеть, ведь у нас есть только высказывание господина Вельманна. Средства, предусмотренные финансированием МВФ и других доноров, уже существенные. Вельманн, кстати, намекнул, что Германия будет играть ведущую роль в этом процессе.
Наталия Соколенко: Как менялась экономическая ситуация в ФРГ и ГДР после Второй мировой войны?
Андрей Мартынов: ФРГ использовала средства эффективно, создала фундамент для социально-рыночного хозяйства со стабильной денежной единицей. Повлияли и события в мире – Корейская война мотивировала США поддерживать европейские интеграционные инициативы и способствовала индустриализации и выходу ФРГ в лидеры по производству промышленных товаров. В ГДР подобного не было, страна осталась в советской зоне влияния. В 1989 году социальные показатели Западного Берлина были в 3-4 раза выше, чем в Восточном.
Наталия Соколенко: С нами на связи по телефону Светлана Залищук — народный депутат, глава подкомитета евроатлантического сотрудничества и евроинтеграции Комитета Верховной Рады Украины по иностранным делам. Светлана, что известно о «Плане Маршалла» для Украины?
Светлана Залищук: «План Маршалла» – очень популярная идея после окончания Евромайдана, ЕС задавался вопросом, каким образом наиболее эффективно можно помочь стране реализовать большой пакет реформ.
На прошлой неделе мы виделись Карлом-Георгом Вельманном, одним из инициаторов идеи оказания финансовой помощи Украине. Речь о выделении о 100 млрд евро с очень серьезными обязательствами и требованиями двигаться по конкретному плану. Пока что это лишь идея фракции, не канцлера. Но деньги не могут откупить европейских политиков от лидерства и совместной борьбы против агрессии России.
В том, что в Европе начали говорить об этом, я вижу большой позитив. Но в европейских странах сейчас стала популярной тема возврата к сотрудничеству с Россией. Существует риск, что усиленная финансовая помощь – это цена, которую мы можем заплатить за то, что и НАТО, и ЕС вернется к тем отношениям с Москвой, которые были 2 года назад.
Наталия Соколенко: Какие реформы провела Германия на деньги США?
Андрей Мартынов: «План Маршалла» сделал США гарантом безопасности Западной Европы. В ответ СССР инициировала создание Организации Варшавского договора. Раскол Европы углубился, но это была более надежная структура безопасности. Также была создана германская модель социально-рыночного хозяйства, политическая система ФРГ отторгала популистов. Это уникальная ситуация, которая позволила ФРГ стать локомотивом интеграции и политическим лидером.
Анастасия Багалика: Будет ли этот план покупкой?
Андрей Мартынов: Не думаю, ведь для Германии это не выгодно — скоро выборы. Кроме того, немцы понимают, что деньги нужно давать под конкретные проекты.