BBC.com
Дональд Трамп — новый президент Соединенных Штатов Америки. Что означает эта победа для Украины? Изменится ли формат украинско-американского партнерства? Станут ли реальностью громкие предвыборные обещания Трампа? И насколько готова Америка дружить с Путиным? Горячую тему обсуждаем с директором фонда «Возрождение» Евгением Быстрицким.
Слушаем фрагмент выступления Дональда Трампа, который обратился к американцам и международному сообществу с победной речью.
Михаил Кукин: Для вас победа Трампа — это неожиданный результат?
Евгений Быстрицкий: Я, как и многие, был, конечно, настроен на победу Клинтон. На это настраивали и наши демократические убеждения, и та социология, мысли, отношение европейской и американской интеллигенции.
Михаил Кукин: Да, считается, что Трамп — это президент менее образованной части Америки?
Евгений Быстрицкий: Давайте начнем с того, что победа Трампа — это глобальное событие. Очевидно, будут глубокие изменения во внешней политике Америки. В своей речи Трамп обращается внутрь Америки, к себе, к народу, вместо вектора вне. Хотя он и говорит, что мы будем поддерживать дружеские внешние отношения.
Давайте подумаем, что значит обращаться к себе. Это значит в прошлое, в традиции. Это настроение срединной Америки. Вчера встречался со знакомой американкой, которая очень точно сказала, что, если взять эту срединную Америку, Америку тружеников, простых людей — она ощущает в ней такое переживание: что они вспоминают своих родителей, свои семьи. Отец работал, мама была дома, укрепляла семью — такая патриархальная картинка. И они чувствовали стабильность и прогресс, они верили в будущее. Сейчас мама и папа работают, уже дети учатся. Но все чувствуют какую-то нестабильность, им дается это тяжелее, ем раньше. Я бы назвал это сейчас кризисом патриархальности.
Елена Терещенко: Может быть люди во всех великих странах осознают, что большее движение направлено в мир — мы наводим порядок, мы помогаем, мы направляем деньги — а как же мы, как же мы внутри, наши проблемы? Вы сейчас об этом говорите?
Евгений Быстрицкий: Почти что об этом. Трамп сказал, что мы постараемся всех понять и жить в мире и дружбе. Здесь нужно понять, что Америка структурируется, создается и работает через множество разных институтов, которые, очевидно, будут направлять и Трампа. Направлять на то, что диалог с внешним миром не может обрываться.
И поэтому, кстати, если думать про Украину, что все пропало — это так не будет, очевидно. Украина в сложном треугольнике «Украина — Россия — Запад», под западом я понимаю Европу и Америку, занимает место, которое нельзя просто так, легко изменить.
Михаил Кукин: Кого, как вы думаете, имел в виду Трамп, когда сказал «с этими странами у нас хорошие отношения и мы их только будем улучшать»?
Евгений Быстрицкий: Я думаю, прежде всего, он имел ввиду Европу, безусловно. Хорошие отношения с Россией порвались в общем-то, сейчас нехорошие. Нельзя сказать, что отношения хорошие, если у тебя нехорошие отношения.
Елена Терещенко: Посол США в России сегодня в интервью радио «Эхо Москвы», когда еще не были известны окончательные результаты, на вопрос о Сирии и Украине ответил «я думаю, что администрация подтвердит обязательства перед НАТО. Я не буду за них говорить. Пока еще не разобрались, каков исход выборов. Но вы задали конкретные вопросы, которые имеют отношение к России. Это два самых горячих вопроса». Трамп высказывался по этим вопросам достаточно однозначно в своей предвыборной речи. Считаете ли вы, что система международных договоров, внешней политики Америки скорректирует его громкие заявления и о том, что Крым может быть признан российским?
Евгений Быстрицкий: Я думаю, что это был тот популизм, который необходим в предвыборной гонке. Я думаю, что эта система институтов и отношений в Америке скорректирует, очевидно, его политику. Мы не должны забывать, что Клинтон набрала 48% демократов — это чего-то стоит. Я не думаю, что сейчас могут быть какие-то резкие скачки. Хотя Трамп, конечно, иногда непредвиденный политик.
Михаил Кукин: Посол Украины в США Валерий Чалый сегодня в эфире канала NewsOne тоже сказал, что никакого ужаса для Украины в победе Трампа нету.
Евгений Быстрицкий: За последние годы Валерий Чалый стал очень опытным политиком. Это настроение интеллектуальной элиты, включая медиа и журналистов — это очень опасно для Трампа, если он будет делать неожиданные прыжки. Прыжки, которые противоречат демократическим принципам. Если он действительно пойдет, условно говоря, во все тяжкие и будет противоречить демократии, как это понимает элита, он может не досидеть до конца срока.
Михаил Кукин: Как, по вашему мнению, президентство Трампа повлияет на конфликт на востоке Украины?
Евгений Быстрицкий: Я не думаю, что политика Америки будет радикально улучшаться в сторону России. Ни в коем случае. Америка не может, во-первых, допустить, чтобы те демократические завоевания, которые были в Украине, сошли на нет. Она не может пойти на размен сфер влияния, потому что это особенно противоречило бы европейскому подходу. Я думаю, если Трамп будет вести политику отклонения от предыдущих договоренностей, Европа будет это, безусловно, корректировать.