В студии работают журналисты «Громадського радио» Елена Терещенко и Михаил Кукин.
Михаил Кукин: Политика Украины держит в напряжении последние три дня. Вчера Мустафа Найем в нашем эфире сказал, что если правительство не уйдет в отставку, то кризис усилится. Согласны с ним?
Бачо Корчилава: Да. И кризис усилился. Правительство само не захотело уходить в отставку. Это был спектакль. Я думаю, что это долгая игра. Петр Алексеевич (Порошенко, – ред.) играет на то, чтобы задушить Арсения Петровича (Яценюка, – ред.) в объятиях навсегда. Потому что понятно, что после вчерашнего дня вся вина будет перебрасываться на Яценюка.
Еще Черчилль говорил: «Если на войне вас могут убить один раз, то в политике вас могут убить много раз». Но в политике можно реинкарнироваться, как Тимошенко, которая теряла рейтинг, а теперь его набирает.
Елена Терещенко: Если работа правительства признана неудовлетворительной, то почему оно не в отставке?
Бачо Корчилава: Это вопрос к депутатам. Украинский политикум очень странный. Он сейчас переживает военный период, потом наступит поствоенный. И пока он научится быть правильным, пройдет какое-то время. Потому что 20 лет страна была в какой-то консервации. Украинские политики пытаются переформатировать общественные заказы путем своих «договорняков». Социальный заказ переформатировать невозможно. Это знают все политики в мире, они все прислушиваются к голосу общества. Единственный актив Украины сегодня — это ее гражданское общество.
Елена Терещенко: Вчерашняя фраза Юрия Луценко после того, как правительство не ушло в отставку, о том, что Яценюк сделает выводы. Это что означает?
Бачо Корчилава: Это и есть формат «задушить в объятиях».
Михаил Кукин: Вы говорили, что в команде президента есть люди, которые очень тонко играют.
Бачо Корчилава: Они играют тонко для тех условий игры, которые есть здесь.
Михаил Кукин: Нас вполне могут ждать выборы и парламентские, и президентские?
Бачо Корчилава: Президентские вряд ли. На самом деле, сейчас с тем, что происходит, мы больше идем к парламентским выборам. В таких случаях, во время политического кризиса, мир знает два выхода. Единственный цивилизованный выход — досрочные парламентские выборы. Потому что у нас официально главой исполнительной власти является премьер-министр, которого утверждает и назначает коалиция.
Михаил Кукин: То, что сейчас делает Порошенко — это попытка стать де-факто главой правительства в том числе.
Бачо Корчилава: Получить контроль над всеми ветвями власти. Давайте скажем честно, мы боимся сами себе признаться, что у нас не очень хорошая Конституция. Согласно ей, если посадить двух родных братьев президентом и премьером, у них все равно через несколько месяцев возникнет конфликт. Она создает центробежные системы, а это всегда приводит к плохим результатам. Второй момент — в условиях, когда в стране идут реформы, должна быть сильная вертикаль власти. У нас много проблем с «политической крышей». У нас непонятно, кто эта «крыша». Когда четко знают, как выглядит вертикаль, реформы делаются проще. Саакашвили можно условно считать большим автократом или большим диктатором, но по факту, когда он проводил реформы, у него все было очень жестко.
Елена Терещенко: Что может измениться с переформатированием коалиции?
Бачо Корчилава: Во многих странах мира понятия «переформатирование коалиции» не существует. Это имитация. Все равно все хотят досрочных выборов. Ну разве что кроме «Народного фронта». Даже какая-то часть Блока Порошенко хочет досрочных выборов. Что такое переформатирование? У вас некое строение, разваленное, а вам говорят: давайте покрасим, оно станет новым. Не станет оно новым. Его надо полностью разрушить и построить новое.