«Громадське радио»
Сергей Дацюк сегодня находится в гостях у «Громадського радио», поэтому у нас есть возможность расспросить, что именно предполагает эта новая программа.
Дмитрий Тузов: Вы изучили план приоритетных шагов новой правительства. Что бы отметили?
Сергей Дацюк: Главным приоритетом названа макроэкономическая стабилизация. И это новость. Потому что мы в ситуации войны, на повестке дня находится около двух десятков фундаментальных реформ, и как при этом возможна стабилизация — неизвестно.
Но на самом деле, все просто: макроэкономическая стабилизация — это требование олигархата, то есть это некая устойчивость на макроэкономическом уровне, которая позволяет крупному бизнесу и государству в целом рассчитывать свою политику, и в этой рассчитанной политике строить стратегию развития.
Дмитрий Тузов: Для простых людей стабилизация — тоже неплохо?
Сергей Дацюк: Экономический рост, которое мы сейчас наблюдаем в Украине, а его отмечают различные западные рейтинговые агентства, стал возможен не благодаря олигархическому бизнесу, а благодаря росту мелкого и среднего бизнеса.
В Украине сейчас олигархический бизнес очень проблемный, и это связано как раз с нестабильностью макроэкономических правил.
То есть правительство сейчас говорит словами олигархов, заявляя о нужности макроэкономической стабильности, причем микроэкономическая стабильность — развитие среднего и малого бизнеса, им не очень интересна.
Теперь правительство будет работать на олигархов, дерегуляция будет касаться крупного бизнеса, а повышение тарифов показывает, что платить за это будем мы, граждане Украины.
Анастасия Багалика: Зачем нужны планы, программы и стратегии правительству и чем они отличаются?
Сергей Дацюк: Проект пишется, когда мы хотим построить некоторый объект, например, проект моста.
Программа — работа с процессами, исчисляя их какими-то показателями, например, программа компьютеризации.
План — там, где мы комбинируем ресурсы: финансовые, временные, материальные и т. д.
Когда мы говорим о плане приоритетных шагов, то мы из той программы, которая у нас есть, на этот год выбираем приоритеты, и под них нам нужны определенные ресурсы.
Стратегия — это когда мы описываем несуществующую реальность и при столкновении с существующей реальностью, несмотря ни что, пытаемся ее воплотить. И это самое сложное, так как за каждой реальностью могут стоять различные силы.
Дмитрий Тузов: Ситуация с повышением тарифов говорит о том, что мы все равно заплатим за то субсидирование, которое вынимается из бюджета и кладется в карманы олигархических компании. Это и есть та стратегия?
Сергей Дацюк: Система даже более сложная: мы берем кредиты, которые потом оказываются в карманах олигархов, мы позволяем уводить деньги в офшоры и недополучаем налоги, правительство вешает оплату социальных издержек на средний класс, повышает тарифы, за которые платят простые люди, а олигархи снимают все сливки.
Дмитрий Тузов: Но в этом нет ничего нового. Неужели правительство делает ставку на вчерашний день?
Сергей Дацюк: Нет, чтобы делать ставку, должна быть свобода выбора. А у нашего нового правительства никакого выбора нет. У него есть два долга: оно должно выполнить все требования МВФ, иначе не дадут денег, и у него есть обязательство перед теми олигархами, группы депутатов от которых проголосовали в парламенте за его назначение.
Дмитрий Тузов: Сейчас правительство хочет получить очередной транш от МВФ в размере 1,7 млрд долларов, но есть подсчеты международных финансовых институтов, что из Украины ежегодно утекает до 15 млрд через офшор. Правительство должно было взвесить эти данные и соответствующим образом действовать.
Сергей Дацюк: Но оно не действует, потому что мы, общественность, позволяем этому происходить. Мы устали от войны, от революций, устали от того, что, кого не избери в парламент, они все равно «скурвливаются». Кого президентом не избери, он оказывается еще хуже, чем предыдущий.
И фактически, впервые в истории Украины, президентом у нас является настоящий олигарх, который ко всему прочему за время своего правления еще и нарастил капитал, то есть для увеличения своего бизнеса им была использована власть.
Дмитрий Тузов: Получается, что нами, уставшими, стало легче управлять?
Сергей Дацюк: Я думаю, что усталость временная, нам нужно собраться с мыслями и силами и продолжить революцию.
Анастасия Багалика: А как же подъем малого и среднего бизнеса?
Сергей Дацюк: Он произошел на волне энтузиазма после революции, но если правительство будет продолжать «драть» такие налоги, то этот подъем быстро закончиться. Поэтому нужна налоговая реформа в интересах среднего класса, а не в интересах государства. У нас налоги, уменьшаясь, в то же время парадоксально увеличиваться.
Дмитрий Тузов: Когда может произойти разрыв влияния олигархов на правительство?
Сергей Дацюк: Я могу сказать, что этот парламент лучше, чем был. Следующий будет намного более ответственным и более приблизиться к общественности.
Анастасия Багалика: Есть ли у гражданского общества достаточно сформулированных требований к правительству?
Сергей Дацюк: Говорить о том, что мы должны отправлять некие месседжи к правительству, которому мы не доверяем, бессмысленно.