«Громадське радіо»
Михаил Кукин: 61% населения Нидерландов проголосовал против Ассоциации с Украиной. Это очень печальный для нас результат?
Евгений Ярошенко: Кончено, эмоционально хотелось бы по-другому. Но это не крест. Решение референдума не является обязательным, а только консультативным. Дальнейшее решение голландских политиков будет зависеть от многих факторов.
Мы видим несколько сценариев: первый и наименее вероятный — правительство игнорирует решение референдума. Второй— длительные консультации внутри Нидерландов, которые приведут к тому, что нидерландцы поддержат ратификацию.
Михаил Кукин: Есть комментарии, что этот референдум может привести к лавинообразному выходу разных страниз ЕС?
Евгений Ярошенко: Пока это разговоры. Страны хотят добиться большей свободы и меньшего вмешательства, и скепсиса европейских политиков.
Михаил Кукин: Действительно ли сильна российская пропаганда и ее влияние на результаты референдума?
Евгений Ярошенко: Евроскептицизм в Нидерландах возник не от вопроса Украины и России. Но со стороны России было бы глупо не воспользоваться ситуацией и не воспрепятствоватьассоциации с Украиной.
Татьяна Трощинская: Есть ли в результатах референдума наши просчеты?
Евгений Ярошенко: Очень много. Первое — отсутствие коммуникации власти с обществом. И внутри Украины и, тем более, в других странах. Но мы недооценили то, что нидерландцы, как и немцы очень прагматичный народ, который должен увидеть выгоды от ассоциации. Для предпринимательства, для бизнеса, для граждан — например, смогут ли онибезопаснолетать в Малайзию над Украиной.
От нас была заумная риторика, что Украина — часть Европы и это шаг к вступлению ЕС. А Нидерланды сейчас боятся расширения ЕС, потому что это расширение проблем.
Татьяна Трощинская: Что должна делать Украина, МЗС, президент и обычные граждане в этой ситуации?
Евгений Ярошенко: Для начала нужно трезво оценить ситуацию и понять, что сейчас и в Нидерландах, и в ЕС будут происходить процессы, которые не зависят от Украины. Затем украинской дипломатии следует на очередном саммите восточного партнерства поднять вопрос переформатирования этой программы.
Касательно общества, стоит понимать, что не стоит злиться на Нидерланды, а просто признать факт, что пока Украина медлила — Янукович думал подписывать или не подписывать ассоциацию, в Европе возникло много проблем. Общественные активисты не должны останавливаться и стоит продолжать пропагандировать Украину.
Татьяна Трощинская: На сколько значимый офшорный скандал в результатах референдума? Исследования говорят, что около 30% голландцев определились в последний момент.
Евгений Ярошенко: Я думаю, что «Panama papers» и фигура нашего президента значительно не повлияли. Их мог задеть другой момент — громкая публикация в New York Times про то, что наша власть не делает ничего, чтобы бороться с коррупцией. Они отобразили ту проблему, которая мешает голландским инвесторам приходить в Украину.
Михаил Кукин: Глобально это очень повлияло на европерспективы, или не повлияло, или они и без того были не очень радужными?
Евгений Ярошенко: Европерспективами мы называем полноправное членство в ЕС. Но в соглашении речь об этом не идет. Более того,практически все, что сказано в соглашении будет действовать. А то, что голландцы заблокировали больше касается политических вопросов — контакты между силовыми ведомствами, консультации в ведении обороны.