«Громадське Радио»
Дестабилизация должна привести к досрочным выборам в Верховную Раду, усилению позиций пророссийских сил в парламенте, по возможности — смене внешнеполитического курса. Обсуждаем детали с политическим экспертом Олесей Яхно.
Сергей Стуканов: Насколько, на ваш взгляд, соответствуют действительности факты, которые озвучили в СБУ, Службе внешней разведки?
Олеся Яхно: Я считаю, если СБУ вместе со Службой внешней разведки делают такие заявления, у них есть основания. Если бы не было такого заявления, мы можем проанализировать действия и заинтересованность РФ — у нас не исчезла мысль, что РФ и дальше совмещает разные виды давления на Украину. Не только военное, но и политическое, экономическое, информационное.
Вряд ли стоит ожидать, что это давление исчезнет даже в долгосрочной перспективе. Возьмем конфликт в Грузии 2008 года. РФ изучает особенности конфликтной ситуации, политического класса, исходя из слабых мест, начинает действовать. В 2008 году, мне кажется, расчет делался на импульсивность Саакашвили, то, каким может быть ответ.
В отношении Украины, мне кажется, был допущен ряд ошибок. Именно на военный шантаж делала, мне кажется, ставку российская власть — с помощью военного шантажа добиться политических изменений, изменений в Конституции. Тем самым сделать уязвимым для принятия решений, которые касаются евроинтеграции, украинское государство.
Поскольку это не удалось, второй вариант — при помощи военного шантажа спровоцировать политический кризис. Мы знаем, как Россия настаивает на политической части Минских соглашений, и как болезненно воспринимается имплементация этих соглашений, если не прекращены военные действия. Если идет война, а вы меняете Конституцию, понятно, что это не может быть воспринято однозначно ни политическим классом, ни обществом. Поскольку стало понятно, что военные действия для России не переводятся в политический, геополитический результат, на мой взгляд, Россия будет делать все, чтобы спровоцировать политический кризис и хаос, учитывая внешнюю конъюнктуру, выборы в США, в европейских государствах, попытаться перезапустить политический процесс в Украине.
Илона Довгань: А сейчас это актуализуется, поскольку связано с безвизом?
Олеся Яхно: Это связано со многими предпосылками. Это удобное время с точки зрения внутренней ситуации в Украине. Мы понимаем, что у нас не идеальная социально-экономическая ситуация. Сейчас самое сложное время для украинских граждан даже психологически. Наверно, в этом тоже есть определенная проблема со стороны власти — она не умеет объяснять свои инициативы, а трактовки появляются совершенно другие.
Сергей Стуканов: По сообщению СБУ завтра должна начаться всеукраинская акция протеста банковских вкладчиков. С 17 ноября она должна перерасти в протест против повышения тарифов. Кого Москва будет использовать здесь? Какие общественные движения, политические партии? Мы знаем, что ряд парламентских партий заинтересован в скорейшем проведении выборов. Какую роль они могут отыграть в этой попытке со стороны Москвы поднять у нас различные движения?
Олеся Яхно: Они могут быть использованы в темную. Я не говорю, что у нас сидят агенты Кремля, которые напрямую сотрудничают с РФ. У них есть свой интерес — досрочные выборы. Понятно, если в следующем году люди начнут ощущать определенные позитивы (а мы знаем, что заложен определенный социальный пакет), рейтинги политических сил, которые понимают, что они могут получить максимальный электоральный результат, будут работать на досрочные выборы.
РФ понимает, что сейчас благоприятное время, чтобы подогревать такие настроения. Мы видим, что это происходит на разных направлениях — новость о якобы «диверсантах» в Крыму, вы упомянули о возможном юридическом решении касательно безвизового режима, что очень болезненно для РФ.
Россия будет использовать текущую ситуацию для максимальной попытки дестабилизировать ситуацию, чтобы потом затянуть процесс. Украина же должна проявлять свою целостность. Избирательная кампания требует работы на публичную кампанию. Политические силы, которые так или иначе выступают за досрочные выборы, сейчас абсолютно идут в разрез с интересами государства и общества.
Илона Довгань: Семен Семенченко вчера сообщил, что бойцы АТО в Запорожье и на Волыни получают телефонные звонки с просьбой «поддержать президента» в столице в течении 10 ближайших дней. По его словам, военных обеспечивают проживанием в киевском отеле, компенсируют суточные, а потом их ожидают бонусы. По мнению нардепа, такие действия — часть плана «Шатун».
Олеся Яхно: Сейчас есть много информации, которую нужно перепроверять. План «Шатун» и то, как в информационном плане подается та или иная информация — часть гибридной войны. Это работает в своем режиме. Социально-экономические проблемы есть, рейтинги власти не прекрасные. Но, если, например, мы берем тех, кто получает субсидии (а их очень много), вряд ли они выйдут на акции протестов и митинги. И касательно вкладчиков, мы знаем, что есть программа компенсации.
Я не вижу, чтобы это могли быть массовые протесты.
Сергей Стуканов: А где у нас могут быть слабые места? Если говорить о плане, речь идет и о том, что в конце ноября и начале декабря пройдут сессии нескольких облсоветов под лозунгами децентрализации, но будут требовать договорных отношений с Кабмином. Есть ли слабые звенья в облсоветах?
Олеся Яхно: Это уже было, на нескольких облсоветах были проголосованы такие инициативы. Было известно, что поддерживают инициативы партии, которые сейчас в оппозиции, выступают за досрочные выборы. Было несколько инициатив псевдообщин спекуляции на децентрализации . На мой взгляд, самые уязвимые — регионы Западной Украины. Мы понимаем, что скоро третья годовщина Майдана, что тоже подогревает общественные и политические настроения. Я считаю, заявления СБУ подобного характера должны были быть раньше, чтобы мы отделили. Есть временной промежуток, которым может воспользоваться внешний субъект. И в этом смысле это называется: быть использованными в темную. На данный момент сочетание факторов, когда внутри начинаются политические процессы, будет играть на пользу нашему соседу.
Илона Довгань: А к чему людям нужно быть готовыми? Где их могут использовать?
Олеся Яхно: Во-первых, это могут быть провокации. Мы видим, что у нас много информационных провокаций. Кого-то могут избить или делать заявления якобы от имени кого-то в надежде, что политическая дестабилизация может разрастаться на почве провокаций.
Во-вторых, деструктивность не в том, что кого-то критикуют. Но если политики критикуют за то, чего нет, начинают нагнетать, а люди и так находятся в депрессии, это тоже работает против.
Илона Довгань: Получается, если у людей есть негодование, оппозиционная мысль, то теперь во всем будет усматриваться план «Шатун», рука Кремля?
Олеся Яхно: Не во всем. Я акцентирую, что есть определенный временной промежуток. Мы ожидаем позитивного решения по безвизовому режиму. Администрация президента США до конца не сформирована, мы знаем, что была встреча Нормандской четверки и предварительная договоренность, чтобы выработать «дорожную карту». Министры иностранных дел в ноябре должны были предоставить предложения. В любом случае, эти предложения невыгодны России. Есть позиция РФ, где акцент на политике, а потом — на безопасности. А остальные участники Нормандской четверки делают акцент на безопасности, а потом — на политике. Россия хочет затянуть время, это можно сделать путем активизации действий на Востоке, обвиняя во всем Украину. Именно в это время проводить такие акции не совсем хорошо.
Сергей Стуканов: 24 ноября должен состояться саммит Украина-ЕС, где мы, возможно, получим юридическое подтверждение либерализации визового режима. Что может произойти, чтобы это сильно повлияло на мнение Европарламента?
Олеся Яхно: Украина выполнила все условия, которые от нее требовались. Тем не менее, для принятия консолидированного решения были проблемы. Была проблема с Нидерландами, и, я считаю, Украина приложила максимум усилий и разрешила вопрос в свою пользу. Главная позиция Германии как модератора. И, естественно, если мы будем дополнительно давать негативные поводы внутри Украины, это будет не в плюс.
Илона Довгань: По поводу плана «Шатун», слива писем Суркова, которые были обнародованы хакерами, это не может быть фейк?
Олеся Яхно: Было заявление Службы безопасности, что эти письма сравнивались с письмами из других источников, позиция совпадает, что является одной из причин считать их достоверными. Мы знаем, что за последние несколько месяцев было несколько новостей, что задерживались те или иные люди, которые обвиняются в сотрудничестве с сепаратистскими группировками, думаю, их почта сравнивалась. Мы сами делаем выводы и на основании публичных заявлений. В том числе, заявлений представителей российской власти, которые не дают нам повода считать, что РФ решила прекратить войну и начать реальный процесс налаживания отношений.