Преса України
Арик Толер, представитель экспертно-журналистской группы «Bellingcat», рассказывает о новом расследовании, доказывающем, что Украину в 2014 году обстреливали с территории России.
Ирина Славинская: Какие самые важные новости можно прочесть в новом отчете «Bellingcat»?
Арик Толер: Самое важное открытие в новом отчете, который мы опубликовали в эту неделю, это то, что Россия обстреляла Украину не только один или два раза, а много раз, более чем 100 раз.
Михаил Кукин: 149, если быть точными.
Арик Толер: И даже больше, чем 149. 149 — это только то, в чем мы на 100% уверены. Эти обстрелы были осуществлены в период с июля до сентября лета 2014 года.
Ирина Славинская: Если посмотреть в вашем докладе на объекты, которые обстреливались, сказано, что их было 408. Что это за объекты? Можно ли сделать выводы о том, объекты какого характера были обстреляны, если это вообще имело значение?
Арик Толер: Российская армия обстреляла позиции украинских войск. Например, мы установили, что были обстреляны шахты Должанская и Капитанская, может быть километров 5 от российского города Гуково и границы. Они обстреляли в июле 2014 года позиции украинских войск, в том числе блокпосты, танки, артиллерийские позиции и другое.
Михаил Кукин: Для того, чтобы доказать, что обстрел шел именно с российской территории вы использовали метод, который предусматривает анализ форм воронок. Российские военные эксперты уже поспешили опровергнуть это. Многие из них утверждают, что по форме воронки нельзя точно установить, откуда велся обстрел.
Арик Толер: Во-первых, мы не только нашли воронки в Украине, мы также нашли огневые позиции в России на спутниковых снимках «Google Earth». Мы также нашли на снимках гаубицы и грады.
Ирина Славинская: То есть это открытые источники информации?
Арик Толер: Да. Направление пушек и градов совпали с направлением воронок. Я не согласен с российским экспертами, что это неверно, потому что прокуроры России уже использовали этот метод в суде против Савченко.
Михаил Кукин: Почему только в конце 2016 года получилось так подробно проанализировать эти обстрелы, речь ведь идет исключительно о 2014 годе. Почему так много времени вам понадобилось для этого анализа?
Арик Толер: До лета этого года в «Google Earth» не загрузились все спутниковые снимки. Во время активной фазы войны эти спутниковые снимки не были доступны всем, поэтому тогда мы не смогли найти или купить эти снимки. Но сейчас в «Google Earth» загрузились почти все спутниковые снимки лета 2014 года.
Ирина Славинская: По вашему мнению, как и кто должен и мог бы использовать данные того отчета, который вы представили? Это отчет неофициальный, но кто мог бы им воспользоваться?
Арик Толер: По-моему, это настоящее доказательство российской агрессии против Украины. Если российские эксперты считают, что одинаковые направления воронок и огневых позиций в России, это не доказательства, тогда я не знаю, что такое доказательства. Я надеюсь, что это может быть использовано в международном суде, но я не юрист, поэтому не знаю, насколько это возможно.
Кроме этого, у нас еще есть видеоролики обстрелов из Гукова 16 июля 2014 года и сканы постов в социальных сетях, куда российские солдаты загружали из мест обстрела снимки пушек, градов и гаубиц. Мы нашли эти места на спутниковых снимках.
Михаил Кукин: По опыту расследования, касающегося расследования катастрофы MH-16, вы довольны тем на сколько потом, при официальном расследовании, найденные вами данные доказательства используются? Надеется ли нам, что в официальных разбирательствах между Россией и Украиной эти доказательства будут использоваться?
Арик Толер: Я надеюсь. Я думаю, что в Украине, США и европейских странах, есть те доказательства, которые мы опубликовали. Они очень много знают, но сейчас их не могут публиковать из-за этических причин. Они даже не сказали из этических изображений, что БУК перевезли через российскую границу. Я думаю, что в спецслужбах знают больше, чем мы, но наши расследования могут продемонстрировать их миру, у нас нет никакой цензуры.