Российский оппозиционер Илья Яшин рассказывает об аналитическом обзоре.
Илья Яшин: Он посвящен тем методам, с помощью которых Путин пытается восстановить контроль над Украиной. Методы носят гибридный характер. Война на территории Украины закончена, в этом в России все абсолютно уверены. Но гибридная агрессия продолжается полным ходом. Для этого используются как методы пропаганды, так и методы политических провокаций, коррумпирования представителей украинского политического класса. Моей задачей было систематизировать эту информацию и рассказать российскому обществу о том, как это делается, чего Путин добивается.
Ирина Сампан: Аналитический обзор рассчитан на российское общество?
Илья Яшин: Все, что я делаю, рассчитано в первую очередь на российское общество, потому что я — российский политик, но я уверен, что обзор будет интересен и самим украинцам (хотя вряд ли для них там будет что-то новое), и представителям западного сообщества, которые сейчас немного переключили фокус внимания с Украины на другие страны. Моя задача — объяснить, что события, которые происходят в Украине, агрессия, которой подвергается Украина со стороны Кремля, очень важна для всей конструкции. Если Путину позволят «проглотить» Украину, то это перекроит всю систему общеевропейской безопасности и сильно ударит по мировой стабильности.
Ирина Сампан: Удается ли Путину это делать?
Илья Яшин: У Путина есть определенные успехи. Они связаны с тем, что удивительным образом интересы Кремля совпадают с интересами тех украинских олигархов, которые сколотили состояние еще во времена Януковича. В качестве примера я рассматриваю эпизод с Александром Онищенко, который стал одним из главных агентов Кремля по атаке украинского государства. В докладе довольно подробно рассказывается, как он сколотил состояние, приведены схемы, с помощью которых присваивались газовые миллиарды. Любопытный момент заключается в том, что интересы таких олигархов, как Онищенко, и интересы Кремля совпадают в одной точке: и те, и другие хотят погрузить Украину в хаос. Олигархам это выгодно для того, чтобы восстановить свои позиции, а Кремлю это выгодно, потому что на фоне хаоса гораздо проще привести к власти политиков, которые будут соответствовать интересам Кремля.
Ирина Сампан: Какие примеры, кроме Онищенко, есть в обзоре?
Илья Яшин: Речь идет еще и о том, как используются радикальные украинские националисты (например, из партии «Свобода») для того, чтобы деформировать общественное мнение об украинских событиях. Удивительным образом украинские националисты создают картинку для кремлевской пропаганды. Речь идет еще о телеканале «112», за которым, как считают эксперты, с которыми я общался, стоит бывший министр МВД в правительстве Януковича Захарченко, интересы которого часто совпадают с Кремлем.
Ценность этого обзора в том, что он показывает общую картину того, как разные методы, агенты, системы используются для того, чтобы атаковать украинское государство. Главный вывод, который я делаю, заключается в том, что это подрывает не только европейскую стабильность, это вредит национальным интересам России. Путин заигрался в геополитику. Итогом этого стало то, что у России, по сути, в мире не осталось ни одного союзника. Нет ни одной страны, которую можно было бы назвать полноценным союзником России. Это ключевой итог политики Путина. Если это будет продолжаться, то я боюсь, что нашу страну ждут очень темные времена: страна начнет закрываться, будет очень сильно падать уровень жизни. Если Путина не остановить, то все это нас ждет в обозримом будущем.
Ирина Сампан: Чем этот доклад отличается от предыдущей работы, которая была проведена вместе с Борисом Немцовым?
Илья Яшин: Тот доклад был посвящен сбору доказательств того, что на территории Донбасса присутствуют российские войска, не просто добровольцы и наемники. Задачей было опровергнуть вранье Путина о том, что никаких военных там нет. Мне кажется, что мы справились с задачей.
Новая работа была посвящена гибридным методам, попыткам поменять общественное мнение в Украине таким образом, чтобы на этом фоне можно было привести к власти в Украине новых политиков, которые соответствовали бы интересам Кремля. Я делал акцент на том, как Путин пытается влиять на официальную политику Киева.
Аппетит приходит во время еды. Если не остановить Путина в Украине, риски появятся и для остальных европейских стран.
Ирина Сампан: Насколько Путину выгодно то, что мы сейчас имеем?
Илья Яшин: Успех Украины Путину не выгоден. Если Украина проведет успешные реформы, если состоится как успешное государство, это будет огромный удар по режиму Путина. Это выбьет одну из главных пропагандистских карт из его рук. На сегодняшний день российскому избирателю объясняют, что любые перемены приводят к хаосу. Если Украина добьется успеха, этого аргумента у Путина не будет. Путин будет всячески мешать тому, чтобы реформы в Украине прошли успешно. Он это делает уже сейчас. Отчасти руками олигархов, отчасти руками коррумпированных радикалов, отчасти с помощью пропаганды.
Ирина Сампан: Какие, по вашему мнению, самые слабые точки Украины?
Илья Яшин: Главные уязвимые точки — олигархи и коррупция. Путин знает, как использовать эти точки. В России прекрасно знают, что такое олигархи и коррупция. Я уверен, что основной удар будет нанесен в эти точки.