Фото: Громадське радио
Гость эфира — главный редактор издания «Остров» Сергей Гармаш.
Анастасия Багалика: Предлагаю начать этот разговор с того, как сейчас складывается гуманитарная ситуация на неподконтрольных территориях. Последнее время оттуда стали поступать сообщения, в которые, с одной стороны, немного сложно поверить. Например, о том, что у местных жителей изымают урожай, что власти оккупированных территорий принуждают платить коммуналку не очень гуманным способом. Насколько мы можем верить информации с той стороны?
Сергей Гармаш: Было уточнение, что урожай будет изыматься у тех, кто незаконно захватил земельные участки. Есть отключения за газ. Мне неизвестны случаи выселения людей. Что касается гуманитарной ситуации, то здесь нужно в первую очередь говорить о том, что было выключено водообеспечение в Луганскую область, на оккупированную часть Луганской области за то, что действительно не было оплаты. Выключила частная фирма, не государство Украина. Ситуацию с водой нельзя назвать критичной. Там и раньше люди жили с очень сомнительным водообеспечением. В некоторых городах буквально по несколько часов в неделю подавалась вода.
Из Донецка сообщают, что там прекратили социальные выплаты, кроме пенсий и зарплат. Объясняется это якобы сокращением финансирования Россией. В это можно поверить, поскольку Россия оптимизирует свои расходы после того, как Украина ввела реальную экономическую блокаду.
Анастасия Багалика: Можно ли верить всем сигналам, которые касаются гуманитарной ситуации, с той стороны? Мы слышали в прошлые годы очень много различных историях о том, что происходит на неподконтрольных территориях. Некоторые из них оказывались неправдивыми. Мы видим все эти годы, что как-то люди там живут. Как? Это довольно сложно понять.
Сергей Гармаш: Люди как-то живут в любой ситуации. Человек умеет приспосабливаться. То, что сейчас там происходит, для большинства людей является выживанием, особенно для тех, кто живет не в центре больших городов. Недавно я созванивался со своими друзьями, которые живут в Донецке. Они говорят, что уже есть дорогие машины, уже есть подобие пробок, но непонятно, как зарабатывают на эти машины, кто на них ездит. Большинство населения сейчас находится в тяжелой экономической ситуации. А если брать еще и Луганск, где сейчас идут разборки между силовиками так называемой республики и главой так называемой республики, то добавляется еще моральный аспект. Тяжело жить, когда на улице происходят вооруженные разборки.
Анастасия Багалика: Я часто думаю о том, перешел ли конфликт на Донбассе границу, после которой его можно считать замороженным. Как вы считаете?
Сергей Гармаш: Нет, не перешел. В конфликтологии есть градация, что больше 5 лет (поколение детей, воспитанных на другой идеологии) — это длительный конфликт. Пока мы эти сроки не прошли, у нас есть реальные перспективы изменить ситуацию, если для этого будет политическая воля. В связи с ухудшением экономической ситуации там, с тем, что Россия наконец артикулировала, что она не собирается никого присоединять, люди разочаровываются в России. Может, они не начинают сильно любить Украину, потому что Украина не позволяет им этого сделать, не посылает ответных сигналов. Они, как и до войны, хотят стабильности, мира, работы, зарплаты и покоя. Тот, кто сможет это им дать (у Украины больше шансов это дать, чем у России), тот и получит симпатии этих людей. Я думаю, что пока у нас есть лаг в два года, чтобы вернуть эти территории более-менее без последствий в историческом масштабе.
Полную версию разговора слушайте в прикрепленном звуковом файле.