«Громадське радио»
Адвокаты — основные защитники интересов, прав и свобод человека в суде. Каким образом в нашей стране нарушаются права самих адвокатов и как упрочить гарантии адвокатской деятельности рассказывают эксперты проекта Европейского Союза «Поддержка реформ в сфере юстиции» Ритис Йокубаускас, Марк Сегал и Оксана Цимбровская.
Лариса Денисенко: Существует ли прямая взаимосвязь между нарушениями прав адвоката и прав человека?
Марк Сегал: Нарушение прав адвоката — это прямое нарушение прав человека. Если адвокат не сможет работать с клиентами и защищать их права, это значит, что юридическая система, международные стандарты и гарантия верховенства права не работает.
Ритис Йокубаускас: Европейская конвенция по правам человека говорит о том, что право на адвоката и адвокатские гарантии — это часть права на справедливый суд. Когда говорим о нарушении прав адвоката, мы говорим о нарушении прав человека, которого представляет адвокат.
Но нарушаются не только права этого конкретного клиента, мы говорим о системе. Если нарушаются права одного человека — значит есть систематичная проблема в стране.
Татьяна Курманова: Законодательство не защищает права адвокатов?
Ритис Йокубаускас: Законодательство очень важно и здесь есть много шагов, которые можно сделать и улучшить. Но есть и другой элемент — когда в законе все прописано, но на практике не работает.
Недостаточно что-то прописать в законе. Если органы будут работать «по-старому», тогда мы можем менять закон сколько угодно, но ситуация не изменится к лучшему.
Лариса Денисенко: Общество часто отождествляет адвокатов с их подзащитными, особенно если они защищают «злодеев», а правоохранительные органы на этом спекулируют. Почему это неправильно?
Оксана Цимбровская: В украинском законодательстве прописано, что нельзя отождествлять адвоката с клиентом. Но практика сложилась по-другому и есть много прецедентов, когда на адвоката оказывают давление, чтобы он изменил свою риторику. Это нужно радикально менять.
Ритис Йокубаускас: Нужно менять наше понимание о роли адвоката. Надо понять, что адвокат помогает процессу и суду, а не препятствует. Процесс без защиты невозможен, он был бы несправедливым.
Когда в Норвегии был процесс над Брейвиком, который убил 80 молодых людей, не было вообще никакого вопроса на счет прав адвоката, никто не брался осуждать его. Наоборот, люди благодарили, что он помог пройти через этот процесс и прийти к окончательному приговору. Найти какое-то логическое решение, а не все время быть в процессе и тонуть во всяких процедурах.
Лариса Денисенко: В маленьких городах суд очень часто полон родственников, друзей, одноклассников. Как достичь справедливости?
Ритис Йокубаускас: Все совместимо. Можно жить в такой среде, где все друг друга знают и работать, соблюдая этические стандарты и нормы.
Марк Сегал: Важно понимать, что судебный процесс должен быть открытым. Сейчас есть хорошие возможности делать видеозаписи, есть проект «Відкритий суд», который дает возможность транслировать заседание в интернет.
И прокуроры, и судьи тоже должны работать на людей и защищать права людей.
Лариса Денисенко: Что прежде всего нужно менять в системе, чтобы гарантии адвокатской деятельности были не просто прописаны, а выполнялись?
Ритис Йокубаускас: Здесь нету легкого ответа. Нужно систематично работать по этому вопросу. Нельзя один раз что-то сделать и забыть, надо создать систему, которая будет заниматься этими нарушениями, изучать почему они случаются, работать над тем, чтобы таких нарушений вообще не было, работать с ответной реакцией на такие нарушения. Нужно обучать и самих адвокатов.