«Громадське Радио»
Подводим итоги недели: человек недели, фраза недели, событие недели. Обсуждаем с президентом Академии украинской прессы, профессором Валерием Ивановым.
Наталия Соколенко: На наш взгляд, фраза недели — фраза Петра Порошенко, который сказал, что российских выборов на территории Украины не будет. 10 сентября об этом сообщил пресс-секретарь президента Святослав Цеголко: «Президент поручил министру иностранных дел проинформировать Москву о невозможности проведения российских выборов на территории Украины».
Алексей Бурлаков: Со стороны России уже прозвучал ответ, что на территории консульства и посольства Украины не могут запретить проведение этих выборов.
Событие недели: «Параолимпийские игры». На сегодня Украина занимает второе место после Китая в общем зачете. Если судить по золотым медалям — третье место, уступая Британии и Китаю.
Золотую медаль в велоспорте одержал украинец Егор Дементьев. Он уроженец Бахмута и тренируется в Донецкой области. Мариуполец Данил Чуфаров получил бронзовую медаль.
Наталия Соколенко: Человек недели, как мы определили, Илья Кива — человек со знаком вопроса. В прошлом высокопоставленный руководитель МВД, сейчас глава Всеукраинской организации ветеранов АТО. В эфире Илья Кива сказал, что следующим каналом, который будут пикетировать, будет «NewsONE». Хотя сам Илья Кива — ведущий программы на этом канале.
фрагмент из интервью с Ильей Кивой
Наталия Соколенко: Согласны ли вы с таким нашим рейтингом?
Валерий Иванов: Ваш рейтинг достаточно интересен. Особенно последняя позиция. Хорошая работа журналистки, которая «дожала Киву». И в принципе, я согласен.
Наталия Соколенко: Пикеты, действия вокруг «Интера» — насколько они могут изменить редакционную политику, учитывая структуру собственности телеканала?
Валерий Иванов: С точки зрения демократических ценностей, свободы слова, я различал бы пикеты мирные и то, что произошло под «Интером». То, что людей не пускали на работу, подожгли канал, — это преступление. Если мы будем говорить об этих преступлениях, мы не должны говорить об «Интере» и его редакционной политике. Никакое поведение жертвы (а в данных преступлениях «Интер» — жертва) не должно оправдывать преступника.
Наталия Соколенко: Вы не рассматриваете версию, что это было инсценированное и организовано собственниками?
Валерий Иванов: Я не исключаю ни одной версии. В обсуждении этого в журналистской тусовке мне очень не нравиться одна вещь. Частично оправдываются действия поджигателей тем, что у канала низкие стандарты. Это так. Но кроме физической опасности, существует опасность и психологического плана. Люди, которые знают, что над их жизнью нависла угроза, не смогут работать объективно как журналисты. Во всяком случае, многие из них.
Если, как говорит Кива, протестуют потому, что там большая доля, значит это люди, которые хотят смотреть именно эти новости. Так пусть бойкотируют треть аудитории, которая смотрит «Интер».
Я не защищаю «Интер». Уровень баланса новостей там 12% (наша последняя волна). Любая конфликтная новость должна освещаться с точки зрения всех сторон конфликтов. В новостях «Интера» только 12% освещается з двух и более позиций.
Любая конфликтная новость должна освещаться с точки зрения всех сторон конфликтов.
Надо сказать, что этот показатель, характерен для наших так называемых больших каналов. Тут должен быть механизм саморегулирования и общественного давления. Но это не предусматривает препятствий деятельности журналистов.
Наталия Соколенко: Пикеты касаются не только стандартов, но и того, что в руководстве канала есть граждане РФ, например, Игорь Шувалов, что руководство допускало на роботу таких граждан, как Мария Столярова, которая, как утверждается в переписке, согласовывала сюжеты с представителями «ДНР». И пикеты могут быть связаны с тем, что на это не реагирует власть.
Валерий Иванов: Тут надо разобраться четко. Нарушен закон — канал должен нести ответственность по закону. Не нарушен — канал имеет право делать это. Остальные моральные аспекты — тут может быть только общественное мирное давление.
Но я надеюсь, что на законодательном уровне у нас не будут приниматься ограничительные меры по отношению к медиа. Этими мерами очень легко манипулировать. Власть не вечна. Придет другая власть — начнет закрывать другие медиа. И начнет закрывать демократические медиа.
Есть основополагающие свободы. В данном случае — свобода выбора информации. Если кто-то считает, что для него приятнее пропагандистская информация, он имеет право ее слушать.
Если говорить о стандартах, у нас есть проблема. Даже две. Согласно опросам, которые проводит Институт социологии НАН Украины, для большинства населения основным источником информации служит не Интернет, радио, газеты, а большие каналы. А у этих каналов очень низкие стандарты. Тот же стандарт баланса примерно у «Интера», «плюсов», «Украины».
Любой человек, как бы он не был настроен, не любит, когда его обманывают.
Наталия Соколенко: Проект обучения медиаграмотности вы начали еще во времена «злочинної влади». Вы начали обучать учителей, учеников, преподавателей. Как много людей охвачено и видите ли вы результат своей работы?
Валерий Иванов: До 30 00 учителей прошли курс. Мы учим, как проверять информацию, какие признаки того, что материал некачественный. Мы пытаемся делать этот проект и направляем его на детей, но и на взрослых. У нас был проект в 14 южных и восточных областях Украины, там мы обучили 15 200 лидеров мнений. Мы стремились привлечь и пророссийски настроенных, и проукраински.
Любой человек, как бы он не был настроен, не любит, когда его обманывают. Когда человек получает инструментарий, он может проверить, обманывают ли его, он начинает включать мозги, рационально смотреть, он критически воспринимает источники информации, которые имеет, в том числе, российские.
Алексей Бурлаков: Много ли пророссийски настроенных лидеров мнений?
Валерий Иванов: Настроения проявляются во время обсуждений. И их достаточно много. Они же никуда не делись. Эти люди существуют. Я много езжу по Украине. На западе, в центре у некоторых людей (и журналистов в том числе) существует иллюзия: на Донбассе все сепаратисты. Это ложь. Там достаточно много проукраински ориентированных людей. При этом, ярко проукраински ориентированных, которые не бояться вставать и говорить. Это было в Северодонецке, Лисичанске. Люди открыто высказывали свои проукраинские позиции и сами приходили, чтобы это сделать.
Наталия Соколенко: Вы родом из Луганска. Какое там соотношение по вашему мнению? Много ли тех, кто изменили свою позицию об Украине и России?
Валерий Иванов: Люди, как правило, не изменяют своих убеждений. Все мифы об успехах российской пропаганды, я очень скептически отношусь к ним. Эти люди и были пророссийски ориентированы. И те, кто были проукраински настроенными, такими и остались. Среди моих знакомых есть люди, которые прямо высказывают свои проукраинский позиции, когда я говорю с ними по телефону. Но они не могут высказать это там открыто.
Алексей Бурлаков: Если журналист имеет свою позицию, как он должен работать? После скандала с «Интером» смогут ли люди, которые работают там, устроиться на другую работу?
Валерий Иванов: Журналистика — циничная профессия. Профессия непатриотическая. Журналист, особенно в информационной журналистике, он не имеет право высказывать свою точку зрения. В аналитической, художественной лон должен демонстрировать свою позицию и убеждать аудиторию в правильности его позиции. Но он должен достаточно полно раскрывать точки зрения своих оппонентов. Конечно, журналистика — не пропаганда.